Zamknij

List otwarty rodziców SP 16 do burmistrza dzielnicy. "Czujemy się oszukiwani i ignorowani"

08:25, 19.03.2015 Redakcja haloursynow.pl Aktualizacja: 14:23, 23.03.2015
Skomentuj SK SK

Rodzice ze Szkoły Podstawowej nr 16 na Kabatach, gdzie od wielu miesięcy trwa ostry spór o sposób reagowania dyrekcji na przypadki agresji wśród uczniów, piszą list otwarty do burmistrza dzielnicy. "Czujemy się oszukiwani i ignorowani" - stwierdzają rodzice. Ponieważ wielokrotnie na Haloursynow.pl opisywaliśmy (i będziemy opisywać) to co dzieje się w SP 16, publikujemy list rodziców w całości.

LIST OTWARTY RODZICÓW Z SP 16

"Szanowny Panie Burmistrzu,

zwracamy się do Pana za pomocą mediów, ponieważ jak rozumiemy, właśnie taką formę komunikacji  Pan preferuje. Wyłącznie w taki sposób – na łamach Haloursynow.pl -  zostaliśmy my - Rodzice poinformowani o decyzjach dotyczących Naszej Szkoły, jakie podjął Pan w związku z zaistniałym konfliktem pomiędzy Rodzicami, a Dyrekcją Szkoły.

Informujemy Pana, że czujemy się oszukiwani i ignorowani. Rada Rodziców  przegłosowała w lipcu 2014 votum nieufności zarówno wobec pani dyrektor Iwony Grelki, jak i pani wicedyrektor Ewy Marzec. Po wspólnej decyzji RR i Zarządu Dzielnicy odbyło się w szkole referendum w listopadzie 2014 roku. Wykazało ono szereg nieprawidłowości – a decyzji z nim związanych Szkoła pomimo terminu – koniec pierwszego semestru bieżącego roku szkolnego - nie wdrożyła do dziś. Na żądanie Zarządu przedstawiliśmy również listę 300 podpisów rodziców z tej szkoły, popierających przegłosowane przez RR votum nieufności. Spotykaliśmy się wielokrotnie, poświęcając swój prywatny czas, zarówno z poprzednim Zarządem, jak i obecnym. Wielokrotnie również (niestety bezskutecznie) zapraszaliśmy Dyrekcję szkoły na zebrania Rady Rodziców. Dwa razy spotkaliśmy się z panem Grzegorzem Wroną, który został nam przez Pana Zastępcę, Burmistrza Wojciecha Matyjasiaka, przedstawiony jako mediator. Na spotkaniach z panem Matyjasiakiem oraz z panem Wroną, przedstawialiśmy dowody na łamanie ustaw, rozporządzeń, Statutu szkoły – część z tych spraw, o których informowaliśmy, znalazło się już w prokuraturze. Kolejni rodzice, wobec braku działania z Pana strony, również takie decyzje podejmują. Dlatego pytamy: co jeszcze musi się stać, żeby Pan nas poważnie potraktował?

Zarzuty wobec aktualnej dyrekcji dotyczą nie tylko spraw wychowawczych, ale również niegospodarności. Cóż można powiedzieć o stołecznej szkole, która w XXI wieku nie ma sprawnego łącza internetowego, dzieci pracują na 12 letnim sprzęcie komputerowym, który nadaje się do muzeum, uczniowie wykonują drewniane karmniki bez użycia gwoździ i młotków, bo nie ma pracowni technicznej, jedzą obiady w pięć minut, a wypadki w szkole zdarzają się kilka razy w tygodniu.

Apel Dyrektora szkoły, który pojawił się na stronie Szkoły, jest dla nas zupełnie niezrozumiały – czyżby uważał Pan, że te dotychczasowe spotkania (z Panem Burmistrzem Matyjasiakiem oraz Panem Wroną) są nieistotne? Jaki był zatem ich cel?  Mamy podejmować decyzję o kolejnych mediacjach, a jak wynika z publikacji medialnych – pierwszy warunek nadal nie został przez Panią Dyrektor spełniony, tzn. zwolnienie, na skutek uzasadnionych skarg rodziców, pedagogów szkolnych – Pana Szymona Rokickiego oraz Pani Ewy Marzec.

Dlatego raz jeszcze prosimy, tym razem na łamach prasy, o poważne potraktowanie nas – Rodziców. Dobrem nadrzędnym w zaistniałej sytuacji nie powinny być stołki i stanowiska, ale dobro Dzieci – Uczniów Naszej Szkoły. Przedstawiliśmy Panu przypadki naruszenia ich godności i praw – czy to dla Pana nic nie znaczy?   

Oburzeni Rodzice ze Szkoły Podstawowej nr 16"  

 

Od redakcji: Dziś w szkole spotyka się Rada Rodziców. Na zebraniu ma się pojawić również wiceburmistrz dzielnicy odpowiedzialny za oświatę - Wojciech Matyjasiak. 

Wszystkie nasze artykuły o tym co dzieje się w Szkole Podstawowej nr 16 można znaleźć TUTAJ

[ZT]4230[/ZT]

[ZT]3970[/ZT]

[ZT]3516[/ZT]

[ZT]2846[/ZT]

[ZT]3902[/ZT]

[ZT]4314[/ZT]

[ZT]3823[/ZT]

[ZT]5601[/ZT]

[ZT]3270[/ZT]

[ZT]3138[/ZT]

[ZT]3000[/ZT]

[ZT]2794[/ZT]

[ZT]2649[/ZT]

(Redakcja haloursynow.pl)

Co sądzisz na ten temat?

podoba mi się 0
nie podoba mi się 0
śmieszne 0
szokujące 0
przykre 0
wkurzające 0
facebookFacebook
twitterTwitter
wykopWykop
komentarzeKomentarze

komentarz(77)

AgnieszkaAgnieszka

19 7

Tak wygladaja rzady Kempy i Teresy Jurczynskiej-Owczarek. Kolesiostwo. 11:09, 19.03.2015

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

reo

mam marzeniemam marzenie

174 122

Czekam z niecierpliwością na życzliwego, uczciwego i prawdziwego dyrektora, życzliwych pedagogów, których dzieci będą lubiły i którzy prawdziwie zajmą się problemami dzieci. Może ktoś zauważy, że nieludzkie jest przetrzymywanie dzieci bez możliwości wyjścia na dwór podczas całego dnia w szkole. Za moich czasów kiedy była ładna pogoda to był obowiązek! Może część agresji bierze się właśnie stąd? Czy pedagodzy w ogóle kiedyś to rozważali? Czy pani dyrektor kiedyś choć przez chwilę o tym pomyślała? 11:11, 19.03.2015

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

LalaLala

187 257

No cóż widać jak Rada Rodziców dąży do rozwiązania problemu. Ten list, jak również inne kierowane od Rady do rodziców na celu wyłącznie zdyskredytowania Dyrektor szkoły i torpedowanie jej każdej inicjatywy.
Wotum nieufności - rada nie ma tu żadnych uprawnień,
Ankieta - wskazano na wiele nieprawidłowości, ale generalnie i w większości wyszła pozytywnie
300 podpisów - to mniejszość - w tej szkole uczy się ponad 1000 dzieci.

A o czym Rada milczy - o swojej uchwale, uchylonej w trybie nadzoru, po jednoznacznej opinii Rzecznika Praw dziecka ... no i o tym o czym mówią i wszyscy w szkole - obecna pani Przewodnicząca Rady Rodziców ma ochotę na stanowisko dyrektora Szkoły.
A zatem nie o dobro dzieci tu chodzi a ni o łącze internetowe ale o stołek.
I tak przy okazji nagłośniony przez Radę Rodziców o Haloursynów przypadek przemocy dotyczył również dziecka osoby z Prezydium Rady Rodziców.
Wcześniej temat nie istniał i problemu nie było ...


12:20, 19.03.2015

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

mam marzeniemam marzenie

221 148

Nie znam osobiście przewodniczącej RR, ale obserwuję od kilku lat jej zaangażowanie w szkołę. Byłoby super gdyby szkoła miała takiego dyrektora! 13:43, 19.03.2015


Andrzej1955Andrzej1955

110 34

Mam wnuka w tej szkole. Ostatnia klasa i egzamin gimnazjalny przed nim. W jego klasie są problemy z nauką matematyki. Rodzice pisali w tej sprawie list do Burmistrza kuratorium i innych instytucji. Jedyna odpowiedź Pani dyrektor to stwierdzenie że klasa już na poziomie Klasy IV była bardzo słaba z tego przedmiotu.Problem polega na tym że uczniowie nie mogą zrozumieć nauczycielki a nauczycielka ich. Czy mediacje w dniu dzisiejszym coś dadzą. Mnie się wydaje że nic. 14:03, 19.03.2015

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

melamela

2 9

Czy Tobie Andrzeju 1955 nie pomyliły się szkoły? Egzamin gimnazjalny w szkole podstawowej? Rozumiem, że to przejęzyczenie. Ale problem rzeczywiście jest poważny. 19:04, 19.03.2015


KrzysztofKrzysztof

148 234

Szkoda tylko, że rodzice zapomnieli, że oni powinni wspierać szkołę, a nie mieszać się do zarządzania, p. przewodnicząca RR nie kryje, że to ona chce zostać dyrektorem szkoły i dokłada wszelkich starań aby zniszczyć to co zostało osiągnięte przez ostatnich dziesięć lat. Na szczęście w tej szkole są też rodzice, którzy stanowczo protestują przeciwko destrukcyjnym działaniom pani P. Mamy nadzieje, że ta pani szybko opuści szkoły, mam nadzieję, że nie zostaną po niej tylko zgliszcza. Stanowcze veto przeciwko działaniom obecnej RR, prezydium to nie wszyscy rodzice. Ja jestem bardzo zadowolony, że moje dziecko uczęszcza do tej szkoły, gdzie są wspaniali nauczyciele, gdzie moje dziecko rozwija się, ma wspaniałych kolegów. Nie niszczmy tego przez chore ambicje jednej osoby. 15:08, 19.03.2015

Odpowiedzi:6
Odpowiedz

pppp

113 145

no to jak Pani przewodnicząca zostanie Dyrektorem, to dopiero będzie jatka - zarządzanie przez zastraszanie tak jak to się miało z przedstawioną poniżej przez "Lala" uchwałą odrzuconą z uwagi na opinię Rzecznika Praw dziecka. Uff, dobrze że moje dziecko opuści mury tej szkoły... 16:10, 19.03.2015


lilalila

97 140

RR od dłuższego czasu reprezentuje tylko i wyłącznie SIEBIE i swoje interesy,,wykazuje totalny brak woli współpracy i szukania pozytywnych rozwiązań 16:51, 19.03.2015


leonleon

141 66

w tej szkole cokolwiek się dzieje jest to ciężka praca rady rodziców. Szkoła nie pomaga w niczym, czeka tylko, aż rodzice
( w liczbie kilku osób) coś zrobią, zorganizują zapłacą a potem jeszcze posprzątają...
Nie widziałam piszących tu tchórzy wczoraj podczas spotkania z Burmistrzem - trzeba było być i bronić mam nadzieję kończącej karierę dyrektorki:). Na 64 osoby obecne były trzy takie osoby całkowicie zgaszone przez większość
Oglądałem kącik relaksacyjny, który kilkoro osób z rady rodziców zrobiło dla dzieci, wiem, że szkoła nie pomogła w niczym
Państwo pedagodzy, nauczyciele poplecznicy tu piszący przestańcie wypisywać tu na forum a weźcie się w końcu do roboty, za którą z naszych podatków wam płacą;)))
21:47, 20.03.2015


shuyashuya

54 75

A wie kolega Leon, dlaczego jest was kilkoro - bo reszta nie chce z wami mieć nic wspólnego - ot tyle, 20:14, 21.03.2015


leonleon

62 64

ale Ty i Twoje dzieci ( o ile jesteś rodzicem, w co wątpię) korzystasz prawdziwa SHUYO z cudzych pieniędzy i cudzej pracy:))) WSTYD i HAŃBA SHUYOM!!!!
21:49, 21.03.2015


shuyashuya

59 67

to ty leosiu korzystasz z pieniędzy wszystkich rodziców, sam za nic nie płacisz, jestem rodzicem i więcej dla tej szkoły zrobiłem niż ty i twoi podziwiani pryncypałowie, obrażać cię nie będę inwektywami bo nawet na to nie zasługujesz 15:21, 22.03.2015


shuyashuya

295 451

Wielkim tchórzostwem jest pisanie anonimów do burmistrza, chowając się bezpodstawnie za podpisem "oburzonych rodziców SP16", (nie) szanowna autorka paszkwilu i podłego donosu zapomina, że znaczące grono rodziców i dzieci jest zadowolona ze szkoły i z nauczycieli w niej pracujących. Bezczelnością jest zarzucanie dyrekcji łamania praw dziecka w sytuacji podjęcia przez RR uchwały wyrządzającego krzywdę niewinnym dzieciom i w sposób jednoznacznie krytyczny potraktowaną przez Rzecznika Praw Dziecka i uchyloną na szczęście przez Dyrektora szkoły. Zaangażowanie przewodniczącej RR i jej aktywność widać w ostatnim czasie w dalece nieetycznym dążeniu do odwołania wszystkich, którzy przez lata tworzyli dobre imię szkoły.

16:18, 19.03.2015

Odpowiedzi:7
Odpowiedz

dociekliwadociekliwa

324 233

Ależ Shuyo - "Oburzeni Rodzice" to jest zbyt duża grupa, żeby miały się pojawić wszystkie nazwiska (votum nieufności podpisało 300 osób imieniem i nazwiskiem) - wystarczyło przyjść na spotkanie z p.Matyjasiakiem i wiele osób pokazując twarz i podając nazwisko zgłaszało bardzo wiele problemów - jeżeli ktoś chciał je poznać to miał szanse. Druga sprawa - rozumiem po Twojej wypowiedzi, że z Twojej strony występowanie pod nickiem, nie podawanie nazwiska i nie pokazywanie twarzy - ale opluwanie innych ludzi - JEST całkowitym objawem tchórzostwa. 09:07, 20.03.2015


zadowolony rodziczadowolony rodzic

228 324

brawo shuya, wreszcie ktoś mówi to co myśli większość RR na odstrzał, prezydium na Badoo, dociekliwa - lepiej milczeć niż się ośmieszać, wszyscy wiedzą że za listem stoi kilkoro rodziców - wielce tchórzliwych, albo list otwarty albo anonim - wtedy go chlup do kosza
jestem za Grelką, jako rodzic ucznia SP16 i jako człowiek 15:42, 20.03.2015


dociekliwadociekliwa

315 224

Wszyscy wiedzą ?? - Ja nie wiem i z chęcią bym się dowiedziała kto? - tylko proszę pamiętać o odpowiedzialności za fałszywe oskarżenia. Tych kilka osób, które tu się pojawiły na forum i mienią zwolennikami dyrekcji to przypuszczam, że najbliżsi współpracownicy - tak samo zamieszani w różne sprawki. Dlatego boją się pokazać twarz. Nie udało się zebrać zwolenników na zebranie. Taka mała wojenka odwetowa - nigdzie więcej Was nie chcą to tutaj możecie sobie trochę ulżyć. 20:55, 20.03.2015


leonleon

84 54

dyrektorka uchyliła tę uchwałę dopiero wówczas, kiedy było jej wygodnie, przez rok pozwalała na jej obowiązywanie!!!!!
jak zaczął się spór to nagle zaczęło jej przeszkadzać:)))
22:07, 20.03.2015


shuyashuya

63 92

za tę skanaliczną uchwalę, krzywdzącą dzieci w SP16, odpowiedzialni są przede wszystkim jej autorzy - czyli rada rodziców, prezydium w tej sprawie milczy, wstyd tym większy, że wśród delegatów są podobno "prawnicy" - i nawet żałosny krzyk Leona tej hańbiącej sytuacji nie zagłuszy, 19:59, 21.03.2015


leonleon

57 36

SHUYKO dzięki:) wiemy już kim jesteś jutro w szkółce mam nadzieję, że będziesz równie odważny/a??? 19:34, 22.03.2015


shuyashuya

42 45

Kolego Leonie, mówienie tego co się myśli to nie odwaga a charakter, ja zawsze będę tak postępował niezależnie od grona oponentów, nie. Boję się ani Ciebie ani nikogo innego, w szkole jestem codziennie i nie jako pracownik, mam nadzieję, że w ramach eskalacji konfliktu, nie stworzycie w SP16 bojówek w imię obalenia Dyrektora, choć jak wiem hucpę i awanturę pod ratuszem już przygotowujecie - wstyd 17:14, 23.03.2015


GabrysGabrys

7 13

A czy Pani Dyrektor nie jest przypadkiem wspierana przez PO? 16:46, 19.03.2015

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

szymonszymon

6 9

Czyli kto mialby zostac dyrektorem? 21:14, 19.03.2015

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

ElaEla

17 6

DP? 09:57, 20.03.2015


obywatelka świataobywatelka świata

118 196

Ludzie dajcie już sobie spokój z tym szkalowaniem i sianiem fermentu w tej szkole. Ileż można pluć jadem? Znam kilkoro rodziców z tej szkoły i żaden z nich nie potwierdza waszych zarzutów i pretensji. Są zadowoleni ze szkoły. Ja zaraz puszczam do niej swojego genialnego sześciolatka i nie mam zamiaru żeby uczył się w warunkach rozgrywania między sobą jakiś niezaspokojonych ambicji i nierozwiązanych problemów (chyba aż z dzieciństwa) członków RR i ich świty. Zajmijcie się czymś pożytecznym, idźcie do jakieś pracy. Dajcie innym żyć. Ja chcę tam spokoju dla mojego dziecka a nie jakieś napiętej atmosfery. Żeby chociaż jedna osoba potwierdziła wasze rewelacje! Ale co pytam kogoś to jest zdziwiony i nie wie o co chodzi. Naprawdę na jakiś kurs szydełkowania czy haftu niech się zapiszą znudzone mamy bogatych mężów a nie szukają dymu na siłę. Dobranoc! 22:37, 19.03.2015

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

xyzxyz

100 160

Wreszcie zabierają głos osoby myślące inaczej niż sfrustrowani członkowie RR. 09:19, 20.03.2015

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

mama Stasiamama Stasia

98 167

Odwołajmy prezydium RR bo coś mi się widzi, że dobro naszych dzieci nie jest ich celem. 17:38, 20.03.2015

Odpowiedzi:4
Odpowiedz

leonleon

85 31

trzeba było wczoraj przyjść i odwołać, tchórze:))))) 22:04, 20.03.2015


shuyashuya

61 74

przestań Leoś krzyczeć - co argumentów brakuje ?
Parafrazując i cytując klasyka - panie Leon, jesteś pan .... 0 20:10, 21.03.2015


QennaQenna

53 88

To Prezydium Rady Rodziców niszczy dobrze zorganizowaną szkołę, bo jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi albo o pieniądze, albo o stanowisko. Plotka ursynowska głosi, że druga żona byłego radnego z PO ( wyrzuconego) ma chrapkę na to stanowisko. Szkoła dobrze zorganizowana to się nie przepracuje. Nie znający się na oświacie p. Matyjasiak, manipulowany przez najgorszą naczelnik- sterowaną przez p. Teresę JO nadaje się do tego idealnie. Że przy okazji zniszczy - to zainteresowani mają to w "przełyku".
13:37, 22.03.2015


lilalila

40 58

w takim razie sprawę należy monitorować, do mnie również doszły podobne informacje, a jak wiadomo w każdej plotce tkwi żdżbło prawdy. pozdrawiam lila 21:57, 22.03.2015


dociekliwadociekliwa

246 115

Osoby, którym leży na serce dobro tej szkoły myślę, że były obecne na zebraniu RR - bo tam było odpowiednie miejsce na wyrażenie swojej opinii. Byłam zainteresowana więc poszłam i wysłuchałam. Pomimo zaproszeń na zebranie RR rozsyłanych przez Dyrekcję do Rodziców (sic), zjawiło się tam w sumie 3 zwolenników dyrekcji. Państwo rozumiem albo boją się, albo nie mogą ujawnić swoich twarzy. Najłatwiej jest hejtować innych ANONIMOWO ??? 20:42, 20.03.2015

Odpowiedzi:4
Odpowiedz

Zofia GZofia G

28 107

Zabawne dlaczego nie wszystkie 3 przesyłają dalej maile dyrektora...3 z mojej klasy nie raczyła poinformować nas przed zebraniem o mailach dyrekcji. Ciekawe ilu delegatów tak zrobiło? Inna sprawa to poziom rozmów na zebraniach RR ... kto ma odmienne zdanie ma milczeć. Cóż mam tylko nadzieję że nie uda wam się zniszczyć tej szkoły 10:49, 21.03.2015


dociekliwadociekliwa

108 22

To nie Trójki klasowe dostały maila od Dyrekcji tylko nagle okazało się, że Dyrekcja jest w stanie wysłać maila do tych wszystkich Rodziców, którzy we wrześniu takowy adres podali - co ciekawe nie było tam odpowiedniej zgody na przechowywanie i przetwarzanie tych danych. Do tej pory w sprawie odwołanych lekcji, awarii wody - szkoła nie potrafiła tego zrobić, ale wspomagała się kanałami RR. Teraz wiemy już, że jak się chce to można i mam nadzieję, że informacje o nieobecności nauczyciela i braku zastępstwa też w ten sposób będą do Rodziców docierać. 13:01, 21.03.2015


lililili

29 84

niestety zaproszenia te nie dotarly do rodziców z tego co wiadomo 22:26, 21.03.2015


dociekliwadociekliwa

64 25

A ja znam bardzo wiele osób do których dotarły - i nawet kolejne pisma przesłane przez dyrekcję, a dotyczące pozyskiwania przez RR 1% podatku. Nie wiem w jaki sposób dyrekcja dokonywała selekcji - ale wiele osób, z tych co podały adresy mailowe, takie informacje oraz zaproszenie otrzymało. Jeżeli jesteś lili zainteresowana to uzupełnij dane w szkolnym sekretariacie. 18:51, 22.03.2015


leonleon

146 31

gdzie byliście wczoraj poplecznicy drodzy pani dyrektor, która wysłała 2000 indywidualnych maili z wezwaniem do wsparcia jej podczas spotkania z burmistrzem. Zamiast pisać tu na forum tchórze trzeba było przyjść i bronić jej jak lwy:)). Jakoś ich nie było zbyt wielu (3 osoby na prawie 70 obecnych)
Wiem nie mogliście tego zrobić bo to znane osoby: sama pani dyrektor, nauczyciele dupowłazy i oczywiście patologicznie pedagodzy (piją palą i diabli wiedzą co jeszcze na p..
A propos czy dyrektora kiedykolwiek pisała do nas w nieco ważniejszych sprawach dotyczących naszych dzieci???? NIE - napisała dopiero wtedy gdy chciała żebyśmy bronili jej tyłka!!! Nie udało się!!! Nikt Pani nie chce kiedy to Pani zrozumie!!!! Dziękujemy za te maile - dzięki nim przyszło jeszcze więcej poszkodowanych przez pani metody osób:))))
22:03, 20.03.2015

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

shuyashuya

73 119

obraźliwe inwektywy zgłosiłem do moderacji, jak widać bez skutku, szanowni rodzice - taka retoryka panuje na zebraniach - pieniactwo i hucpa, żałosne przedstawienie, w którym uczestnictwo to wyłącznie strata czasu 20:04, 21.03.2015


lililili

102 121

piękne podziękowanie dostała dyrektorka za stworzenie jednej z najlepszych podstawówek kompletnie z niczego, kilkanaście lat temu na miejscu tej szkoły był pusty plac, szkoła ma dwie stołówki, wielką salę gimnastyczną, plac zabaw i zapewnia wysoki poziom nauczania. Wielu rodziców może tylko pomarzyć o takiej szkole dla własnych dzieci. Zastanówcie się ludzie co wy robicie i dlaczego chcecie to zniszczyć???? czy przypadkiem nie są to jakieś chore ambicj, dla których jesteście gotowi zrobić wszystko byle postawić na swoim? i co dalej ........ kto następny? 21:57, 21.03.2015

Odpowiedzi:3
Odpowiedz

zadowolony rodziczadowolony rodzic

94 114

dobre imię szkoły jest deptane przez chore działania RR, prezydium - wołam o opamiętanie, wasze dotychczasowe zyski to coraz gorsze imie szkoły i nasze dzieci, które na przerwach zaczynają już rozmawiać tym samym językiem co ten tutejszy na forum, dzieci, które zaczynają kłócić sie kto w tym konflikcie IG v. DP będzie górą, kto komu da po głowie. RR - odpuście. i na koniec sentencja"kto mieczem wojuje od miecza ginie - to myśl skierowana do kandydata na przyszłego Dyrektora 16:09, 22.03.2015


niktnikt

94 45

zadowolony a kto jest kandydatem na dyrektora????
trzeba było przyjść i wypowiedzieć się w czwartek przy burmistrzu! a tak zna zdanie tylko przeciwników dyrektora i 3 popleczników, którzy przynajmniej miały odwagę pokazać twarz:)))
ciekawe dlaczego obrońco nie przyszedłeś??? Pani dyrektor osobiście tak gorąco zachęcała. Czyżbyś nie mógł pokazać twarzy?:)) Zawsze możesz skrobnąć coś do dzielnicy....
19:29, 22.03.2015


shuyashuya

60 68

Kolego Leonie, czy aż tak w tobie niska samoocena, ze zmieniłeś nicka na Nikt choć z drugiej strony muszę przyznać, że ta ocena jest nader trafna :-) 17:14, 23.03.2015


dociekliwadociekliwa

93 65

Bardzo zaskakują mnie te ataki przy użyciu właściwie tych samych argumentów za każdym razem: shuya - przytaczanie tej samej nieobowiązującej jednej uchwały, zadowolony rodzic i lili powołujący się na wspaniałe wyniki szkoły - chyba w przeszłości. Mam wrażenie, że w waszych oczach wszelkie sukcesy dzieci z tej szkoły są sukcesami wyłącznie dyrekcji, a porażki to już winni rodzice, bo np źle wychowują. Proszę o trochę realizmu. Zabawne, że widzicie jedynie w obecnej dyrektorce twórczynię tej szkoły - rozumiem, że SAMA sfinansowała, wybudowała i ją wyposażyła - szkoła publiczna ale sukces wyłącznie jednej, prywatnej osoby. Naprawdę Państwo w to wierzycie ? Nie dziwie się więc, że komputery mają 12 lat - tyle ile szkoła. Najwyraźniej trochę się Pani przeinwestowała i pewnie jeszcze kredyty spłaca. 19:08, 22.03.2015

Odpowiedzi:4
Odpowiedz

lililili

67 87

wg rankingu edu.pl w 2014 roku szkoła zajmuje 4 pozycję w Warszawie, być dobrym managerem to znaczy dobrze zarządzić, nie zmarnować środków, ludzi którymi dysponujemy, zarządzamy - stworzenie tak dobrej szkoły (nie sfinansowanie) to niewątpliwa zasługa dyrektorki i próba odbierania jej tego jest NIEGODZIWA 11:36, 23.03.2015


dociekliwadociekliwa

78 61

W rankingu szkół publicznych być może zajmuje 4 pozycję wraz z kilkoma innymi szkołami, ale jeżeli chodzi o najlepsze szkoły podstawowe w Warszawie to zdecydowanie daleko jej nawet do pierwszej dziesiątki. Średnia dla Ursynowa w sprawdzianie szóstoklasisty za zeszły rok to 32,91 - a ta szkoły pomimo tego, że chyba wszystkie dzieci maja dodatkowy angielski, wiele chodzi na korepetycje z matematyki to w zeszłym roku 33,50 czyli niewiele powyżej średniej. Osiągnięcia w konkursach kuratoryjnych mniejsze niż ta "kiepska" szkoła na Mandarynki. Możemy się tak przerzucać liczbami i udowadniać swoją tezę, ale podstawowa sprawa jest taka, że każdy rodzic zrobi wszystko, żeby pomóc swojemu dziecku - a dyrekcja tej szkoły dokładnie na tym "jedzie" i te sukcesy przedstawia wyłącznie jako swoje. 16:01, 23.03.2015


lililili

29 50

zapewniam, że z dodatkowych zajęć językowych korzystają w jednakowym stopniu dzieci ze wszystkich szkół ursynowskich, nawet tych prywatnych i naprawdę wiem co mówię. Na kursach znajdziesz przekrój wszystkich szkół z Usynowa. Rodzice z wilczego dołu nie są tu żadnym wyjątkiem jeśli chodzi o dokształcanie swoich dzieci. 08:45, 24.03.2015


dociekliwadociekliwa

43 19

z dodatkowych zajęć z matematyki i polskiego też ??? Bo na skutek nieobecności nauczyciela ten "świetny" manager nie potrafi zapewnić odpowiedniego zastępstwa. Tegoroczne przygotowanie klas szóstych do sprawdzianu było w wykonaniu szkoły fikcją - proszę przeczytać wpis Andrzeja 1955 na dole tej strony. 10:26, 24.03.2015


świadomy ojciecświadomy ojciec

106 70

Szanowni Państwo, nie udzielałem się medialnie do tej pory, ale uważnie śledziłem artykuły i komentarze. Mam wrażenie, że część z Państwa nie rozumie czym jest demokracja. Sami wybraliśmy większością głosów takich delegatów i takie prezydium - i bardzo proszę nie wmawiać nam = rodzicom, że jesteśmy stadem manipulowanych baranów. Można człowieka lubić lub nie - ale ciężką pracę należałoby docenić. Trudno mi jest zrozumieć tą bezpodstawną falę krytyki i plotek. Bardzo dziękuję Radzie Rodziców w imieniu moich dzieci za cudowny Cichy Kącik dla dzieci - nie żałuje nawet 1 grosza wpłaconego na fundusz RR i następnym razem postaram się pomóc również osobiście :-) 22:59, 22.03.2015

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

LalaLala

78 100

Rada Rodziców tej szkoły została rzeczywiście "demokratycznie" wybrana ale chyba nie do końca świadomie. Nie wszyscy zdawaliśmy sobie sprawę z tego co na od tej grupy czeka w bieżącym roku. A jest to festiwal pomówień i oszczerstw, manipulowanie faktami i dokumentami, podpuszczanie rodziców przeciw nauczycielom pod płaszczykiem "pomocy ze strony RR" bez które ty biedny rodzicu nie poradzisz sobie wobec złej woli szkoły (tj. Dyrektora). Grupa spokojna i wyważona nie jest niestety zorganizowana, tak jak Prezydium Rady rodziców i wpatrzona w nią grupka rodziców. Nie wszyscy w tym gremium pochwalają jej działalność, choć aktywność wykazuje tylko kilka osób. RR jest w chwili obecnej organem szkodliwym, paraliżującym prace szkoły - lecz na jakichkolwiek sukcesach Dyrektora (i szkoły) im nie zależy, bo oni karmią się konfliktem. Rzucenie kilku poduszek na podłogę (tzw. Cichy Kącik) i nie jest w stanie zbilansować strat jakie ta szkoła ponosi z powodu działalności RR. 09:41, 23.03.2015

Odpowiedzi:2
Odpowiedz

świadomy ojciecświadomy ojciec

88 63

Proszę Pani - wypraszam sobie zarzucanie mi braku świadomości w dokonywaniu wyboru, ponieważ dobre działania osoby stojącej na czele RR widać w wielu miejscach tej szkoły. Demokracja ma swoje prawa - chce się Pani wziąć do działania to proszę to zrobić, a nie obrażać innych, rozsiewać ploty prosto z magla, kto to ma niby zostać nowym dyrektorem, i zarzucać "paraliżowanie pracy szkoły" - pewnie z tego powodu część szóstoklasistów przez długi czas nie miała polskiego, a ich testy próbne z grudnia sprawdzane były miesiącami! Brak sprawnej organizacji w tej szkole wychodzi na każdym kroku i wiele osób po prostu czeka, aż dzieci ją skończą, bo nie ma już siły i chęci walczyć z biurokratycznym betonem. Bardzo ciekaw jestem jakie manipulacje ma Pani na myśli - chętnie się zapoznam, może i ja zmienię zdanie. Łatwo jest zarzucać innym kłamstwa i manipulacje, trudniej jest przedstawić twarde argumenty. Na takie czekam. 12:40, 23.03.2015


dociekliwadociekliwa

92 69

Radziłabym się zapoznać z Cichym Kącikiem zanim zacznie rzucać Pani teksty w rodzaju "rzucenie kilku poduszek na podłogę". Każdy zainteresowany może porównać działania dyrekcji, która nawet tych kilku poduszek nie rzuciła, oraz RR. Wystarczy pójść do budynku A i B i porównać ciche kąciki - w budynku A zrobili go rodzice, a w budynku B - dyrekcja, kładąc na podłogę kawałek wykładziny i rzucając kilka klocków, ponieważ przymusiły ją do tego przepisy. Bardzo więc proszę nie bagatelizować działań podejmowanych przez innych. Dla wspierających dyrekcję mam propozycję - skierujcie działania na zrobienie fajnego kącika w budynku B i w ten sposób pokażcie, że też umiecie coś stworzyć i popieracie dyrekcję !!! A nie tylko krytykujecie innych !!! 15:01, 23.03.2015


Rodzic spoza RRRodzic spoza RR

96 33

Pytanie do wszystkich przeciwników Rady Rodziców, którzy tutaj piszą. Czemu nie odwołacie Państwo prezydium Rady? Skoro działa źle - trzeba odwołać. Do momentu, gdy nie odwołamy - reprezentuje nas. I żadne dwie czy trzy panie tego nie zmienią. Rodzic spoza RR 14:21, 23.03.2015

Odpowiedzi:6
Odpowiedz

LalaLala

69 106

Rada Rodziców jest nieodwoływalna - w tym sensie, że tworzą ja delegaci z klas, ci delegaci powołują Prezydium. A zatem aby odwołać RR - tj. zmienić skład Rady muszą to zrobić rodzice z poszczególnych klas głosując podczas swoich zebrań. Niestety zgodnie z Regulaminem RR, praktycznie nie można zrobić tego w ciągu roku...a zatem musimy czekać do września, a do tego czasu niestety wiele złego może się wydarzyć! 14:41, 23.03.2015


Rodzic spoza RRRodzic spoza RR

76 32

To zbierzcie się i wyraźcie wotum nieufności wobec RR. Wtedy straci ona prawo do zajmowania się czymkolwiek. 15:22, 23.03.2015


dociekliwadociekliwa

102 71

Lalo - radziłabym przeczytać Statut, a nie opowiadać pierdoły. Jak już się wypowiadasz to przynajmniej zapoznaj się z problemem - a nie pod przykrywką Regulaminu opowiadasz NIEPRAWDĘ. Żeby zmienić delegata to trzeba mieć większość, żeby zmienić Prezydium też trzeba mieć większość. Nawet w tym roku była co najmniej jedna zmiana delegata klasowego - bo Pani popierająca dyrekcję w jednej z klas wybrała się SAMA - i klasa ostro na to zareagowała, przeprowadziła wybory i wyłoniła swojego delegata. A na forum pod nickiem można opowiadać wszystko - ach jedna podstawowa sprawa - najpierw trzeba mieć dziecko w tej szkole. 15:47, 23.03.2015


LalaLala

65 97

Do dociekliwej - żadnych pierdół nie opowiadam. Doprecyzowałaś zasady, o których ja wspomniałam ogólnie . Ale dziękuję bardzo! Ja wiem co trzeba zrobić , teraz już dokładnie wiedzą inni zainteresowani. A tak na marginesie - dla mnie oczywistym jest, że takie decyzje się w klasach głosuje i decyzja podjęta jest na podstawie głosów większości. A zatem jeszcze raz - aby zmienić Prezydium najpierw trzeba zmienić delegatów, tak aby był inny układ sił w RR. 16:29, 23.03.2015


shuyashuya

62 79

w każdej dobrze funkcjonującej demokracji potrzebna jest dwubiegunowość, a więc głosy za i przeciw, w przypadku jednomyślności istnieje podejrzenie raczej o dyktaturę czy też sekciarstwo czyli coś co na świecie już obserwowaliśmy np w czasach głębokiego komunizmu. W demokracji się dyskutuje i słucha również oponentów, RR wszystkich inaczej myślących traktuje jak wrogów , zagłuszając ich głosy. czy tak właśnie wyjaśniacie swoim dzieciom pojęcie tolerancji ?
18:28, 23.03.2015


dociekliwadociekliwa

89 58

Stwierdzenie, że RR jest nieodwoływalna jest oczywistą nieprawdą i to, że najwcześniej we wrześniu. Każda osoba czytająca ze zrozumieniem jest w stanie taką wiedzę zdobyć sama - próbować zmienić można, a wola większości to już inna sprawa. Dokładnie taką drogą - poznając kolejne ustawy i rozporządzenia podążają te osoby, które mają konkretne zarzuty wobec dyrekcji. Zawiodły organy nadzorcze, bo jak się okazuje dyrektor jest nietykalny - bodajże Quenna napisała, że burmistrz na spotkaniu publicznie powiedział, że dokumenty są przez dyrekcję fałszowane. Część rodziców skorzystała już z kolejnego kroku - zgłoszenie do prokuratury zarzutów wobec szkoły i kuratorium, a następni idą tą drogą. Dalej są odszkodowania z naszych podatków, które wypłacać będzie gmina. Wszyscy się uczą, czytają i zaczynają dochodzić swoich praw. Zmiana RR nic nie da - sprawy są w prokuraturze i wychodzi na to, że organy nadzorcze czekają, aż prokuratura wsadzi dyrekcje do więzienia za fałszerstwa i zaniedbania. 18:29, 23.03.2015


LalaLala

107 133

Do dociekliwej - Twój wpis to jest właśnie świetna próbka działań RR. Straszenie prokuratorem - ona tak szybko do więzienia dyrektorów szkoły nie wsadza :) , ale to już inny prokurator powinien świetnie wiedzieć ;). Samo zgłoszenie sprawy o niczym nie świadczy skołowani i podpuszczani rodzice mogą nawet myśleć że działają dla dobra dzieci i szkoły, a tak naprawdę są tylko narzędziem w rękach RR i zainteresowanej osoby spoza, którzy realizują określony - myślę, że dobrze już widoczny scenariusz. Stwierdzenie Burmistrza że dyrektorzy fałszują dokumenty ma dokładnie taka samą wartość jak powiedzenie że burmistrzowie fałszują dokumenty, politycy kłamią a podatnicy naciągają. 09:31, 24.03.2015

Odpowiedzi:16
Odpowiedz

dociekliwadociekliwa

122 98

Do Lali - dyrektor szkoły nie podlega innemu prawu niż każdy pozostały obywatel, a nawet ze względu na pełnioną funkcję ma nieco więcej obowiązków. Fałszowanie dokumentów, niedopełnienie obowiązków, składanie fałszywych oświadczeń, niesporządzanie protokołów wypadkowych, wprowadzanie w błąd organów kontrolnych poprzez ukrywanie dokumentów - podlega pod KK. Faktycznie pierwsza sprawa to pewnie tylko "zawiasy", ale kolejna dotycząca tych samych zarzutów to już niestety coś więcej. A skoro Burmistrz mówiąc publicznie, że w tej szkole fałszowane są dokumenty dokonał pomówienia to osoby, które poczuły się skrzywdzone - mogą dochodzić tego na gruncie prawnym. Tylko jakoś nie chcą ? Poczucie bezkarności pani dyrektor jest porażające - ale pewnie niedługo się to zmieni. I tłumaczenie - "nie wiedziałam co podpisuję" - na nic się nie przyda. Ja jako rodzic oddający szkole pod opiekę własne dziecko chcę wiedzieć, że siedzą tam świadome osoby, które zdają sobie sprawę z odpowiedzialności.
10:22, 24.03.2015


LalaLala

91 114

Do dociekliwej - na szczęście dyrektor szkoły jak każdy obywatel podlega temu samemu prawu i ochronie, choć jako urzędnik państwowy, także dodatkowej. Nie może zatem być bezkarnie opluwany i pomawiany. Ma narzędzia aby się przed tym bronić. skąd wiedza, że z nich nie korzysta ? Ja mam zupełnie inną. Przeinaczanie wypowiedzi Burmistrza też jest przykładem na stosowana przez was manipulacje . I tyle w tym temacie. 11:41, 24.03.2015


dociekliwadociekliwa

103 80

I tu się z Tobą - Lalu zgodzę. Na szczęście dyrektor podlega takiemu samemu prawu, jak inni ;-) I tak jak rodzice, którzy dochodzą swoich praw - również może to czynić i jeśli czuje się pomawiany to może działać. Tylko należy pamiętać o dowodach, dokumentach itp. 14:20, 24.03.2015


LalaLala

80 101

Do dociekliwej- "ostatnie szczeknięcie". Dowody, dokumenty i świadkowie też są po obu stronach - czy tego chcesz czy nie :) 17:29, 24.03.2015


dociekliwadociekliwa

103 77

Do Lala - psy szczekają, karawana idzie dalej.
Nasuwa mi się jedno zdanie - jaki dyrektor tacy świadkowie i mam tylko nadzieję, że zdają sobie sprawę z ewentualnych konsekwencji prawnych. 18:22, 24.03.2015


świadomy ojciecświadomy ojciec

104 79

Ależ dociekliwa nie manipuluje tylko pisze dokładnie to co powiedział Burmistrz na czwartkowym spotkaniu - kiedy opędzał się od pani z wydziału oświaty. Byłem, widziałem i słyszałem. Jeżeli dyrektor czuje się pomawiany to oczywiście może wnieść oskarżenie do prokuratury, ale o tych rzekomych pomówieniach Państwo cały czas trąbią - a jakoś efektów nie widać. Prosiłem o podanie faktów... jakoś ich nie widzę. A sprawy prokuratorskie dotyczące szkoły toczą się i o tym też była mowa na spotkaniu - i proszę nie mówić, że przytaczając fakty straszę prokuraturą. Proszę uwierzyć, że powtarzanie w kółko tego same nie sprawi, że zacznie to być prawdą. 21:26, 24.03.2015


dziadekdziadek

86 115

obserwując zaangażowanie Prezydium i sfory RR w obalenie dyrektora metodą "po trupach do celu", przejawiające się w ilości tworzonej "makulatury", przesyłanej jako pisma do wszystkich świętych, zastanawiam się, kiedy Ci nadaktywni ludzie znajdują jeszcze czas na pracę, obowiązki domowe, hobby czy wreszce wychowanie dzieci. Myślę, że ludzie Ci, często mówiący o sobie "mama czy tata" zapomnieli już, w nakręconej spirali nienawiści i chęci zemsty", o swojej podstawowej misji rodziny - przykre to bardzo, ale czego można spodziewać się po ludziach, którym nieobce są metody donosów, oszczerstw i manipulacji - na pewno niczego wartościowego - tylko żal ich dzieci :-( 09:05, 25.03.2015


LalaLala

77 97

do dociekliwej i świadomego.
Dociekliwa, jesteś mało dociekliwa i słabo znasz przepisy oraz w tym RR oraz uprawnienia Dyrektora oraz Dzielnicy jako organu nadzoru. a ty świadomy jesteś jednak mało uświadomiony. Wypowiedź Burmistrza aczkolwiek dotycząca kwestii dokumentacji brzmiała inaczej. Władze Dzielnicy w tym już doskonale poznały oblicze RR . Wasze wpisy tylko was dalej odsłaniają i pogrążają.
Tym, którzy wyrażają swój sprzeciw wobec waszych działań, nie o personalia chodzi, choć chcecie nam to wmawiać. Personalia i chęć obsadzania stanowisk to wasza domena. My buntujemy się przeciw mowie nienawiści, wzniecaniu agresji i nadużywaniu kompetencji. Buntujemy się przeciwko niszczeniu tej szkoły i działaniom na szkodę dzieci. A i dziękuję bardzo dzięki wam też się zorganizowaliśmy, a zatem nie liczcie, iż na tym forum podamy sposób działania i dowody :) 12:50, 25.03.2015


shuyashuya

77 101

zasady w naszym świecie są proste, nawet kiedy sprawy są w toku, dopóki nie zapadnie werdykt, człowiek jest niewinny, ale , co mnie już zaczyna nie dziwić, RR jest świętsza od Papieża i bardziej sprawiedliwa od Temidy, tak więc nie-świadomy proponuję uzupełnić edukację i wówczas wrócić na forum
"Działalność literacka" RR zwana przez nich dumnie pismami doprowadziła do tej pory do konfliktu w Szkole, wszystkich z wszystkimi - a dzieci przy tym cierpią już niemal od roku.
Brawo Lala - jestem za
Hasło dnia - walczmy o spokój dzieci (Rado- opamiętaj się, dosyć już złego uczyniłaś), chcemy dawnej , dobrej szoły
14:50, 25.03.2015


świadomy ojciecświadomy ojciec

99 70

shuya, dwie rzeczy: po pierwsze masz rację, że człowiek jest niewinny dopuki nie zostanie skazany. po drugie proszę przytocz mi moje słowa mówiące o tym, że ktokolwiek ma być wyrzucony/zwolniony/skazany bez powodu? jak widzę brak ci jakichkolwiek argumentów i dlatego próbujesz mnie zdyskredytować. przeczytaj post Lali - mniej agresji więcej merytoryki. Lala, com słyszał tom słyszał i nawet żem nagrał. tak, że wiem o czym mówię. a tak apropos - jak złapię złodzieja za rękę to nie muszę czekać na sąd, żeby wiedzieć, że to złodziej 18:43, 25.03.2015


shuyashuya

52 81

nie muszę cię dyskredytować, sam to robisz, popełniając w swoich postach błędy ortograficzne
jeśli nagrywałeś dyskusję, jak sam mówisz, i nie masz zgody rozmówców /np Burmistrza/ złamałeś prawo - oto moja merytoryka, sam się podkładasz
w demokratycznym kraju od ferowania wyroków są sądy, czasy linczu na szczęście dawno już minęły, mam nadzieję , że do takich praktyk nie dojdzie podczas manify RR przed ratuszem
A tak na marginesie - SP330 nie życzy sobie obecności przedstawicieli RR SP16 w swoim budynku
nie jestem agresywny - moje zachowania są adekwatne do sytuacji, kiedy RR wyrządza krzywdę dzieciom milczeć nie będę
19:21, 25.03.2015


świadomy ojciecświadomy ojciec

75 52

shuya - przepraszam za błąd - jet lag daje się we znaki. radzę zapoznać się z przepisami, czasami nagrywam na własny użytek. FYI: protest jest jedną z form wyrażania swojej woli ściśle powiązany z demokracją. 00:50, 26.03.2015


Zb. NowaczynskiZb. Nowaczynski

46 69

nagrywanie rozmów podczas zebrania RR w SP16, z udziałem Burmistrza Ursynowa p. Matyjasiaka, bez zgody uczestników, jest działaniem nielegalnym i podlega karze - i to jest wykładnia bezdyskusyjna.
Dziwi mnie, że portal HU jako moderator pozostaje obojętny wobec tej sytuacji i toleruje wpisy "świadomego ojca", który publicznie na forum, wskazuje siebie jako sprawcę nielegalnego czynu.
Czy tak właśnie, stosując takie metody, działa Rada Rodziców SP16 ? 10:08, 26.03.2015


dociekliwadociekliwa

64 39

Do Lala - a które przepisy wg Pani słabo znam? - na żadne konkretne się nie powoływałam, więc komentarz jest zdecydowanie nie na miejscu. Konkrety o których pisałam jednoznacznie leżą w gestii dyrekcji - nie trzeba tu nawet szukać żadnego komentarza i wykładni, bo wystarczy przeczytać ustawy i rozporządzenia. A mówiąc o władzach dzielnicy - mówi Pani o Burmistrzu czy Paniach z Wydziału Oświaty - bo jednoznacznie było widać na zebraniu, że ich stanowiska w wielu kwestiach są rozbieżne. 11:28, 26.03.2015


już mi się nie chce już mi się nie chce

65 39

Nie jestem członkiem RR i co prawda nie udzielam porad prawnych za darmo, ale jeżeli już Państwo kierują wobec mnie zarzuty, to informuję: zgodnie z art. 3 par. 4 Ustawy jej zapisów "nie stosuje się do osób fizycznych, które przetwarzają dane wyłącznie w celach osobistych lub domowych". Jeśli więc zamierzamy nagrać naszą rozmowę w celach osobistych, prawo nie stoi nam na przeszkodzie. Niektórzy jako przepis zakazujący nagrywania rozmów przywołują art. 267 Kodeksu Karnego, a zwłaszcza par. 3 tego artykułu. Mówi on jednak wyłącznie o sytuacji, w której człowiek zakłada lub posługuje się urządzeniem podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem lub oprogramowaniem w celu uzyskania informacji dla niego nieprzeznaczonej.
Czy Państwo sugerujecie, że informacje na zebraniu nie były przeznaczone dla wszystkich? 12:18, 26.03.2015


shuyashuya

33 64

Po wyjaśnieniach "świadomego ojca, któremu nie chce się pisać", chciałbym podziękować za gratisową poradę prawną (dawno tak się nie uśmiałem, czytając tego posta). I nawet byłbym gotów zapłacić za tę "poradę", ale jest ona tyle warta, za ile została sprzedana - czyli 0 PLN. A nagranie pewnie kolega puszcza sobie w domu, tak wieczorem przy lampce wina - pełen relaks i ukojenie :-) 16:38, 26.03.2015


ObserwatorkaObserwatorka

69 45

Do Shuya Baj-ki opowiaDasz. Ojojoj baj-durzysz hehe... 15:58, 26.03.2015

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

LalaLala

51 80

Do wszystkich członków i zwolenników RR
Hi, hi, hi - nie będę merytoryczna bo już nie muszę - zabrakło argumentów, przegraliście i bardzo się cieszę :). Wkrótce sami się przekonacie. 16:40, 26.03.2015


0%