- Ludzie są tak wkurzeni tym wyrokiem, że jedyne, co nam pozostało to wyjść na ulice - mówią uczestnicy protestu kobiecego przeciwko wyrokowi Trybunału Konstytucyjnego ws. aborcji. Dziś przez ursynowskimi kościołami trwały milczące protesty. Przy fontannie przed kościołem Wniebowstąpienia Pańskiego doszło do scysji między parafianami a protestującymi.
Na placu przed kościołem Wniebowstąpienia Pańskiego około południa grupka osób namalowała napis "Wolna Aborcja" i hasło kobiecego protestu "Słowo na niedzielę: Wy***ć". Pojawiła się policja, były okrzyki, grupka wiernych otoczyła napis i zaczęła zmawiać różaniec. Protest, który z daleka dyskretnie obserwowało dwóch policjantów, nadal jednak trwał. Kilkoro młodych ludzi trzymało w rękach tabliczki z napisami "Słowo na niedzielę: Wy***ć", "Moje ciało, Twoja religia" czy "Piekło kobiet".
- Popatrzmy na tych, którzy odpowiadają za to: podtatusiali panowie w garniturach, z brzuchami, PiSowcy, którzy mają już kolejne żony. I księża, którzy właściwie bezkarnie mogą gwałcić dzieci. To obrzydliwa hipokryzja! - mówi nam pani Dorota, uczestniczka kobiecego protestu. Pod kościół przyszła z przyjaciółką.
- Ludzie są tak bardzo wkurzeni tym wyrokiem, że jedyne co nam zostało, to wyjść na ulicę. Codziennie od czwartku biorę udział w protestach - mówi Zosia. Wspiera ją jej chłopak Łukasz.
- Mnie to również bezpośrednio dotyka, wspieram moją mamę, moją dziewczynę w słusznej walce. Miarka się przebrała. Ciążę ma prowadzić lekarz, a nie prokurator - mówi młody mężczyzna.
Uczestnicy protestu tłumaczyli dlaczego wybrali akurat taką ich formę.
- Zapadł wyrok tak naprawdę na życie wielu tysięcy kobiet, które dziś może nie planują ciąży. Ale co będzie jeśli zagrożone będzie ich życie i zdrowie, zagrożone życie dziecka, z wadą, której nie da się wyleczyć? Będzie cierpieć i męczyć się albo szukać pomocy za granicą. A co tymi biedniejszymi, których na to nie stać? - pyta Zosia.
- Ja na tę chwilę nie chcę mieć dzieci w tym kraju. Boję się mieć dzieci w tym kraju - dodaje.
W czasie, gdy grupka milczących osób z tabliczkami w rękach stała przed kościołem, w środku trwała msza święta. Przez jej rozpoczęciem protest skomentował proboszcz parafii Wniebowstąpienia Pańskiego, ks. Dariusz Gas.
- Widzimy, jak wielu naszych braci i sióstr ma ciemność w sercach. O czym świadczy to co działo się przed kościołem. Są ci poranieni, zbuntowani, osamotnieni, którzy krzyczą, którzy chcą w ten sposób pustkę swoją wypełnić, niestety, często przez wulgaryzmy w imię wolności. Jakiej? - mówił ksiądz.
- Zło jest bardzo krzykliwe. Mamy prawo i obowiązek bronić świętego Kościoła i to miejsce, ale też naszej wiary - dodawał.
Przed kościołem nadal trwała modlitwa paru parafian zgromadzonych przy napisie "Wolna Aborcja".
- Co to za wiara, której trzeba tak bronić? Albo się wierzy, albo się nie wierzy. Czy my chcemy im głowy uciąć? To my musimy się przed nimi bronić i przed ich hipokryzją - komentowała uczestniczka protestu kobiecego, pani Dorota.
Sytuacja wzbudziła ożywione komentarze osób siedzących na ławkach wokół fontanny przed kościołem.
- Uważam, że wszystko trzeba załatwiać kulturalnie. Używanie wulgaryzmów w miejscach publicznych jest karalne - mówi pani Joanna.
- To bardzo zły moment na taki wyrok - mówi siedząca obok niej kobieta. - Cały czas głosowałam na PiS. A dziś jestem wdeptana w ziemię. Uchwalili to w czasie pandemii i wyprowadzili ludzi na ulicę, zamiast ratować ludzi i gospodarkę! - mówi mieszkanka Ursynowa.
- To jest mój wnuczek urodzony z nowotworem mózgu. Dziś lekarze twierdzą, że jest geniuszem. Miał 4 lata, gdy nauczył się tabliczki mnożenia i płynnie czytać - mówi pani Joanna wskazując swojego wnuka i sugerując, że jest za zakazem aborcji z powodu uszkodzenia płodu.
- Każda kobieta powinna móc zadecydować sama - kwituje była wyborczyni PiS.
Protest odbył się również przed kościołem bł. Władysława z Gielniowa przy ul. Przy Bażantarni na ursynowskim Natolinie. Strajkujące dziewczyny weszły do kościoła i w środku wywiesiły kartki z hasłem "Twoja religia kończy się tam, gdzie zaczyna się moje ciało".
- Natychmiast zostały zerwane przez dwie kobiety - opowiada nam Kinga, uczestniczka protestu. - Był też pan, który blokował nam narysowanie kredą napisu na schodach kościoła, stanął i powiedział, że mamy to zmazać - dodaje. Napis jednak powstaje.
Protestujące kobiety domagają się przede wszystkim wyboru. Nie chcą, by decyzję o urodzeniu dziecka z poważnymi wadami płodu podejmowało za nich państwo albo kościół, od których nie widzą żadnego wsparcia.
- Kobiety w tej chwili już cierpią. Te, które mają ciąże zagrożone lub wady płodu, one potrafią przez wiele dni siedzieć w bezruchu i płakać. Ja od piątku praktycznie codziennie płaczę, bo zabrano mi wybór, bo nie czuję się bezpiecznie w swoim kraju. Nikt mnie nie wspiera! Nie ma wsparcia psychologicznego, nie ma wsparcia kościoła. Są tylko organizacje, które próbują pomagać kobietom. Ale jeśli spotka to kobietę spoza Warszawy, z małej miejscowości, to tam nikt jej nie wesprze, tylko wszyscy ją potępią. To jest o to walka - mówi Kinga.
Na zarzuty ze strony niektórych wiernych i księży, że "atakują wiarę" odpowiada:
- Słuchałam wypowiedzi jednego z kleryków, który stwierdził, że być może taki przewrót w kościele jest potrzebny. By kościół zwrócił się ku człowiekowi, a nie przeciwko człowiekowi - mówi Kinga.
Protestujący podkreślają, że nie mają innego sposobu wyrażenia swojego sprzeciwu jak tylko wyjście na ulice z radykalnymi hasłami. Nie wszystkim się one podobają. Osoby kierujące się w stronę kościoła w większości przypadków potępiają akcję protestacyjną.
- One obrażają Boga! I kościół. Nie wolno zabijać dzieci. Kto tego nie rozumie, ten jest niegodny człowieczeństwa! - mówi pani Emilia. - Już dawno powinien zapaść taki wyrok. Bardzo on nam się podoba. Absolutnie nie popieramy tego protestu - mówi nam małżeństwo, które przyszło pomodlić się w kościele.
Hasła protestu kobiecego pojawiły się również przez innymi ursynowskimi kościołami, m.in. przy ul. Rybałtów, gdzie pojawił się napis "Kaci kobiet" oraz przy ul. Stryjeńskich - "Piekło Kobiet". Ktoś próbował go przerobić na: "Piękno Kobiet".
[ZT]15855[/ZT]
profesor6815:50, 25.10.2020
A jak po JP2 płakali. Jak go słuchali. Kościoł nie może popierać aborcji bo jasno wynika z Nowego i Starego testamentu, że dzieciobójstwo to grzech. Sodomia to też grzech. Zamiast łapać Covida i zapychać szpitale zachęcam do udziały w wyborach które się odbędą za lat parę i będzie okazja do demonstracji poglądów bez narażanie innych na śmierć. Tylko jak was postraszą, że 500 zabiorą to mordy w kubeł i zagłosujecie na tego kto daje za darmochę kasę na pierdoły. PiS reprezentuję swoich wyborców. A was kto reprezentuję? Dominiak? 15:50, 25.10.2020
Protest 15:59, 25.10.2020
Brawo brawo dla wszystkich protestujących ... 15:59, 25.10.2020
Strzelam karpiami w 16:00, 25.10.2020
Pokolenie usuń ciążę, adoptuj pszczołę. Nie strzelaj w dziki, nie jedz karpia na święta, petardy w sylwestra stresują mojego pieska - ale aborcja jest ok.? Dramat, co sie dzieje z tym światem 16:00, 25.10.2020
EwaEwa16:32, 25.10.2020
Eh, kompletnie nie rozumiesz... 16:32, 25.10.2020
Legionista17:44, 25.10.2020
mam wrażenie że dla tych ludzi - wykonanie aborcji to jest priorytet w ich życiu. 17:44, 25.10.2020
AleAleAle19:56, 25.10.2020
@Legionista - pytanie wprost do Ciebie: załóżmy się, że Twoja żona/partnerka zachodzi w ciążę, cieszycie się, cieszy się rodzina i dwójka twoich dzieci. Niestety (nie życzę tego oczywiście!) w 3 m-cu ciąży przy badaniach okazuje się, że płód ma wadę poważną, np. bezmózgowie. Co robisz? Czy jako facet decydujesz się wraz z kobietą na aborcję? Czy też przesz do tego by nosiła płód/dziecko kolejne 6 m-cy, narażając sobie na chorobę, cierpienie psychiczne i fizyczne oraz poród, po którym wiadomo, że dziecko nie przeżyje, czyli też cierpieć będzie? Jaka postawa jest tu humanitarna? Co z traumą w czasie ciąży i po urodzeniu dziecka? 19:56, 25.10.2020
jako20:01, 25.10.2020
@AleAleAle - zadałeś mu zbyt trudne pytanie. Po pierwsze nie ma on bladego pojęcia co to bezmózgowie, z czym to się wiąże. Po drugie nic by z tym nie zrobił, bo u nich to dziedziczne. Ale jestem bardzo ciekawy odpowiedzi. Jako typowy katol powinien skazać kobietę na cierpienie, w końcu to tylko inkubator na nogach, zawsze można mieć nowy. 20:01, 25.10.2020
AleAleAle20:40, 25.10.2020
Uważam, że legionista myśli, zastanowi się i odpowie. Jeśli jego to nie dotyczy, może dotyczyć dzieci, wnuków, kuzynki itp. Żle nie życzę oczywiście, ale wobec oburzonych protestami może zdarzyć się tak, że sami staną przed problemem/wyborem. Powiedziałbym wtedy "chihot historii" ale w tym kontekście nie wypada. 20:40, 25.10.2020
Legionista16:02, 25.10.2020
Gonić i pałować te lewackie towarzystwo. Mam nadzieję, że policja stanie na wysokości zadania. A pretensje to proszę mieć do osób piszących konstytucje z 1997 r. 16:02, 25.10.2020
MałiŁałi16:16, 25.10.2020
Odezwał się szlam w postaci kibolstwa z legii, taki elementy jak ty powinien być pałowany chociaż iq kapuścianej głowy i tak nie przeskoczysz. Bohaterek w internecie, mam do ciebie krótki przekaz - wypierdalaj. 16:16, 25.10.2020
racjonalista16:22, 25.10.2020
Akurat to niekoniecznie jest lewackie towarzystwo. Uwazam sie za prawicowca - za najwieksza swietosc uwazam prawo wlasnosci i wolnosc gospodarcza. Jestem przywiązany do tradycji narodowych. Szanuje wolnosc i nienawidze lewackiej poprawnosci politycznej i propagandy homoseksualnej. A ostatni zakaz aborcji uwazam za nieludzkie bestialstwo, zas ludzi wierzacych w rozne bostwa za zwyczajnych wariatow. I co? 16:22, 25.10.2020
Aga #Silnirazem16:47, 25.10.2020
@Legionista? Nie chcesz zgłosić sprawy na policję? ~MałiŁałi zniesławiła Ciebie i masz dużą szansę, żeby wygrać sprawę moim zdaniem. 16:47, 25.10.2020
pytek17:41, 25.10.2020
oddal się tak szybko jak to możliwe (można krócej - wypier....) 17:41, 25.10.2020
Legionista17:43, 25.10.2020
do MałiŁałi: a ja mam dla ciebie przekaz. Szanuj prawo i trochę więcej szacunku do polskiej Policji, bo możesz się zaraz zdziwić... Co do twojego przekazu - jest bardzo płytki jak wasze stanowisko w tej sprawie. Powtórzę - pretensje kieruj do autorów Konstytucji z 1997 r. 17:43, 25.10.2020
jako18:48, 25.10.2020
@legionista - czytając twoje wpisy na tym forum zastanawiałem się jakie wady trzeba mieć, by rozumować w ten sposób. Ale widzę, że jesteś tym szczęściarzem, który kiedyś uniknął aborcji. A zarazem najlepszym przykładem na to, że aborcja powinna być jednak dozwolona, dla dobra społeczeństwa. Własne poglądy to jedno, ale ty niestety idziesz po bandzie. Całe szczęście zapłacisz za to. Jak każdy oszołom. 18:48, 25.10.2020
Legionista18:53, 25.10.2020
Przestrzeganie przepisów prawa to dla was za trudne ? Czego nie rozumiesz ? Jest wyrok TK, który mówi o niezgodności ustawy z Konstytucją. 18:53, 25.10.2020
jako18:58, 25.10.2020
A jak ci jutro twój trybunał każe się powiesić to się powiesisz? No przecież wydadzą wyrok. Gdy staniesz się już zbędny i bezużyteczny, powiesisz się, bo tak ci przyłębska kazała? Bo takie będzie prawo? 18:58, 25.10.2020
Legionista19:04, 25.10.2020
No przecież sami mówiliście, że wyroków Trybunału się nie podważa, a Konstytucja jest świeta. To jak to jest ? Raz ją uznajemy, a innym razem nie, wtedy kiedy nam pasuje. Sami się zaoraliscie Konstytucją! 19:04, 25.10.2020
jako19:13, 25.10.2020
Ale ty serio tak uważasz? Uważasz, że przestrzegacie konstytucji i w zgodzie z nią stanowicie prawo? I ustanowiliście trybunał, w którym decyzje przyłębskiej podważają nawet pisowscy sędziowie podkreślając jej bezprawne działania? Czy ty w ogóle o tym słyszałeś?? czy czerpiesz wiedzę wyłącznie z tvpis?? Masz w dupie lewaków? Posłuchaj własnych prawaków, tylko nie tych co krzyczą w dzienniku telewizyjnym. 19:13, 25.10.2020
Legionista19:27, 25.10.2020
Haha, nie popłacz się. Na piekło kobiet zastosuje maść aby nie piekło...a poza tym zacznij przestrzegać prawo i szanuj wyroki które są wydawane w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej i na podstawie Konstytucji z 1997 r. 19:27, 25.10.2020
jako19:32, 25.10.2020
OK, skoro sięgnąłeś bruku merytorycznego i po takie argumenty to ja sięgnę po cytat, który chyba zrozumiesz, bo jest prosty: "wypierdalaj". Im dalej tym lepiej. Im szybciej tym lepiej. Białoruś czeka, weź kumpli ze sobą. "Wypierdalaj". 19:32, 25.10.2020
Legionista19:40, 25.10.2020
Otrzyj łzy i weź się ogarnij kobieto! I grzeczniej bo wyladujesz zaraz w kryminale. I będziesz inaczej gadać 19:40, 25.10.2020
jako19:47, 25.10.2020
pewnie wyląduję, może nawet paralizatorem dostanę po jajach. wszak wasza milicja teraz tak traktuje ludzi. widzę, że bezsilny się nią zasłaniasz. kabluj śmiało, nie zapomnij dodać, że kazałem ci "wypierdalać" a ty jesteś tak tępy, że nie rozumiesz. 19:47, 25.10.2020
Aga #Silnirazem16:46, 25.10.2020
Radykalizm nigdy nie jest dobry :-( te akcje kobiet sprawią jeszcze większe podziały w społeczeństwie. NIENAWIŚĆ NIE JEST DOBRĄ POSTAWĄ 16:46, 25.10.2020
Natolin20:59, 25.10.2020
lepsza popierać nakładanie kagańców kobietom? 20:59, 25.10.2020
Ooooooo17:39, 25.10.2020
Pod meczet by poszły lub synagogę.Ciekawe jak by się skończyło 17:39, 25.10.2020
MrFrosty19:48, 25.10.2020
po co miałyby tam iść? 19:48, 25.10.2020
Oooo20:03, 25.10.2020
Kiedy ktoś ma odmienne zdanie to jest zacofany ,a reszta..to nowocześni ,światowi.System wartości jest w dzisiejszych czasach nie istnieje.Już zwierzęta są lepiej traktowane od dziecka 20:03, 25.10.2020
AleAleAle20:43, 25.10.2020
Ooooo - nie, wystarczy że postawi sobie pytanie jak chciałby móc postąpić gdyby tragedia (ciąża, gdzie płód ma poważną wadę zagrażającą także matce) zdarzyłaby się u niego lub jego dzieci. To podobne pytanie jakie zadałem kiedyś komuś, kto twierdził, że osobom chorym na covid lub w kwarantannie domowej powinno się oznaczać drzwi: czy chciałbyś, by twoje drzwi oznaczono, gdybyś był w kwarantannie? Odpowiedzi nie było, za to komentarze rozmydlające dyskusję owszem. Boimy się pytań i odpowiedzi wprost? Łatwiej nam pisać, gdy nas to nie dotyczy? 20:43, 25.10.2020
Maruda18:16, 25.10.2020
Nie rozumiem tylko dlaczego wszystko dzieje się przed kościołami. Do kościoła chodzi ok 10% katolików (w dużych miastach ok 3%).
Cały ten protest przypomina walkę Hitlera że Stalinem a cierpią niewinni. 18:16, 25.10.2020
MrFrosty19:47, 25.10.2020
gdzie byleś przez ostatnie 30 lat? Oprócz kościółka. 19:47, 25.10.2020
Maruda10:12, 26.10.2020
@MrFrosty, mógłbyś doprecyzować pytanie? Tak chodzę do kościoła co nie znaczy że akceptuję wszystko co mówią księża ale co to ma do rzeczy? 10:12, 26.10.2020
Jedenastka18:25, 25.10.2020
Popieram protesty. 18:25, 25.10.2020
jako18:38, 25.10.2020
Niech mi ktoś wyjaśni, może ksiądz Gas, może inny ksiądz, jak to jest - prawica, katolicy, konserwatyści mają swój system wartości (to czy go przestrzegają to inna sprawa), ale ten system wartości chcą narzucić wszystkim. Lewica ma swój system wartości, który, w dużym uproszczeniu, mówi - niech każdy robi tak jak uważa. Proszę więc księdza Gasa - dlaczego swoje wartości chcecie narzucić innym? Uważacie, że są lepsze? Uważacie się za lepszych? A dlaczego to robicie siłą? Bo dobrowolnie coraz więcej ludzi porzuca wasze wartości? Po co te krucjaty? Zostawcie ludzi w spokoju, kochajcie bliźnich, jak was kiedyś uczono, pozwólcie decydować za siebie. A przy okazji pilnujcie własnej trzódki, by choć połowę waszych wartości przestrzegała. Posprzątajcie własny ogródek, a nie pakujecie się w pole sąsiada. 18:38, 25.10.2020
pytek18:46, 25.10.2020
brawo 18:46, 25.10.2020
jako19:17, 25.10.2020
I jeszcze cytat do rozważenia, który dostałem przed chwilą. Z Ricky’ego Gervaisa, brytyjskiego scenarzysty i aktora. Napisał coś prostego i przenikliwego zarazem: „Chrześcijański fundamentalista przede wszystkim kocha Boga i płody. Płód kocha od razu od poczęcia. Ale tylko do momentu, gdy ten płód okaże się gejem". 19:17, 25.10.2020
Pipiripi19:19, 25.10.2020
Myślę, że orzeczenie TK jest tematem zastępczym, by przykryć uchwalone "działania epidemiologiczne". Tyle w temacie. 19:19, 25.10.2020
durex21:16, 25.10.2020
To sie grubo przejada na takim dzialaniu zastrpczym. 21:16, 25.10.2020
Pipiripi05:01, 26.10.2020
~durex
Jako ich wyborca czuję się zażenowany i zaniepokojony. Nic się nie nauczyli z sytuacji w 2007. I tu i tu JK jest w rządzie jak i tu i tu jest poruszany temat aborcji. Znajomy ksiądz już wtedy mi mówił, że gmeranie przy dotychczasowym kompromisie aborcyjnym to nie głupota, a grzech. Jako kawaler, temat aborcji pozostawiam kobietom i rodzinom. Na razie mnie nie dotyczy. Z drugiej, agresywne i nietrafione przeciwkościelne protesty (bo źródło jest poza KK), są słabe, są zaworem bezpieczeństwa i jak wspomniałem, tematem zastępczym. Pozdrawiam wszystkich i wszystkim życzę rozwagi. 05:01, 26.10.2020
Adam12319:38, 25.10.2020
Czy one chociaż przeczytały, o co chodzi w orzeczeniu TK? 19:38, 25.10.2020
jako19:43, 25.10.2020
na pewno nie, wyszły na ulice, bo nudziło im się w domach - tak uważasz?? Uważasz się za mądrzejszego od kobiet? Będziesz za nie decydował??? 19:43, 25.10.2020
anty lobbysta20:16, 25.10.2020
Artykuł i fotki malunków tych kilku osób , dały możliwość kontynuacji wyładowania się ziejących pianą czytających tylko tytuły awanturników.
Dramat polega na tym , że te osoby używają wulgarnych epitetów , atakują w ramach tolerancji wszystkich , którzy nie podzielają ich poglądów i robią dobrą robotę wrogom Polski i Polaków. 20:16, 25.10.2020
jako20:22, 25.10.2020
"w ramach tolerancji atakują wszystkich, którzy nie podzielają ich poglądów" - kotku, a czy nie lepiej by było, w ramach tolerancji oczywiście, po prostu zaakceptować, że mają inne poglądy i pozwolić im na życie z nimi? Jak ci przeszkadzają wulgaryzmy to pozwól by inni nie podzielali twoich wartości tylko mieli swoje. A wy zmuszacie wszystkim by myśleli tak jak jeden wódz. A tu dupa, ludzie myślą inaczej i jest problem. Trzeba myśl narzucać siłą, nie? 20:22, 25.10.2020
I20:33, 25.10.2020
Kosciil sie sam wykonczy:) szkoda ze PO przez 8 lat nie odcielo finansowania kosciolowi. 20:33, 25.10.2020
Fazi09:32, 26.10.2020
Sami możemy to zrobić dając na tacę ziobro. 09:32, 26.10.2020
ja20:34, 25.10.2020
Za tydzień liczba zakażeń osiągnie 50 tys., a rząd stwierdzi, że jego cudowny plan wyjścia z pandemii zniszczyli nieodpowiedzialni, bo demonstrujący, Polacy. 20:34, 25.10.2020
myśl-myslenie nie bo22:49, 25.10.2020
I to byłaby prawda. 22:49, 25.10.2020
piekło kobiet00:40, 26.10.2020
Skoro masz w nicku tekst o tym, żeby myśleć, bo to nie boli, to czemu nie zagłębisz się bardziej w to kto ponosi winę? Ludzie, którzy wychodzą na ulicę, aby bronić swoich praw czy rząd, który prowokuje? 00:40, 26.10.2020
Realista45608:02, 28.10.2020
A tylko prawo do aborcji eugenicznej jest tak kluczowo ważne, że uzasadnia wszystko! Zarażenia i śmierć w wyniku COVID, agresję i niszczenie czyjegoś mienia na ulicy! Chyba ktoś się tu dał nieźle zmanipulować! 08:02, 28.10.2020
AleAleAle20:37, 25.10.2020
Pytanie do komentujących mężczyzn/kobiet (ale zadaję pytanie jako facet facetowi), którzy są tacy niby przeciwni i oburzeni protestami: załóżmy się, że Twoja żona/partnerka zachodzi w ciążę, cieszycie się, cieszy się rodzina i dwójka twoich dzieci. Niestety (nie życzę tego oczywiście!) w 3 m-cu ciąży przy badaniach okazuje się, że płód ma wadę poważną, np. bezmózgowie. Co robisz? Czy jako facet decydujesz się wraz z kobietą na aborcję? Czy też przesz do tego by nosiła płód/dziecko kolejne 6 m-cy, narażając sobie na chorobę, cierpienie psychiczne i fizyczne oraz poród, po którym wiadomo, że dziecko nie przeżyje, czyli też cierpieć będzie? Jaka postawa jest tu humanitarna? Co z traumą w czasie ciąży i po urodzeniu dziecka? PS. To jest pytanie a nie stwierdzenie, więc minus tutaj oznacza, że ktoś naprawdę nie rozumie różnicy między pytaniem a stwierdzeniem . To, że o czymś nie pisze się czy nie mówi (to propos gdyby oburzeni zgłaszali post do usunięcia) to nie znaczy, że problemu nie ma. 20:37, 25.10.2020
Nick21:16, 25.10.2020
Otóż ja nie decyduję się z moją żoną na aborcję bo ludzi się nie zabija, nawet tych z bezmózgowiem. Pozdrawiam 21:16, 25.10.2020
EwaEwa21:33, 25.10.2020
Nick - nie życzę Ci doswiadczenia tego w realu. U mnie w rodzinie to miało miejsce. Efekt? Donoszenie ciąży, cierpienia, smierć noworodka, problemy psychiczne matki tego dziecka, awantury, napięcia, rozwód, trauma. Nie życzę ... 21:33, 25.10.2020
MrFrosty21:45, 25.10.2020
@nick - pewnie myślisz, że tylko dzięki temu żyjesz?? 21:45, 25.10.2020
Baska09:10, 26.10.2020
@Nick oczywiście że nie bo spierdzielasz i zostawiasz kobieta sama z problemem...jak większość facetów by to zrobiła... 09:10, 26.10.2020
Olgierd 10:02, 26.10.2020
Piszę teraz prawdę ze swojego życia, mój syn miał poważną wadę mózgu, wyszła późno w USG, na początku wydawało się ok. Szczegółowe badania i zaczęło się strasznie lekarzy, że nie będzie chodzić, mówić itp, nie będę wszystkich szczegółów omawiać! Nawet z żoną przez chwilę nie pomyśleliśmy o aborcji, już wtedy go kochaliśmy! Syn się urodził, miał operację w trzeciej dobie życia, później kolejną i kolejną! Miał nie funkcjonować, chodzi, mówi uczy się już w szkole! Jest co prawda umiarkowanie niepelnosprawny, ale my go takiego kochamy nad życie!!! Zmierzam do tego, że miał nie chodzić nie mówić a funkcjonuje w miarę normalnie! 10:02, 26.10.2020
jako11:46, 26.10.2020
Szczerze gratuluje Ci Olgierd Twojej miłości i wytrwałości. Jest godna podziwu i może być, a nawet powinna być inspiracja dla innych. Ale to nie znaczy, że wszyscy maja postępować tak jak Ty, prawda? Bo nie wszystkie płody mają taki defekt jak Twój, prawda? Wspieraj innych, mów o swoim przykładzie, ale pozwól innym samodzielnie decydować. Tylko tyle i aż tyle. 11:46, 26.10.2020
Rafal17:39, 26.10.2020
W sytuacji ciężkiej wady dziecka nie ma idealnych rozwiązań. Piszesz o traumie związanej z urodzeniem. A zapominasz, że traumą, szczególnie dla kobiet z sumieniem jest dzieciobójstwo. Nawet kobiety niepodzielające chrześcijańskiego systemu wartości mogą to odczuwać przez całe życie. Jest cała masa świadectw kobiet, które zwiedzione sloganami o fałszywej wolności wewnętrznie nie mogły odnaleźć spokoju. Spokój odzyskiwały dopiero wtedy, kiedy "przebaczyły" sobie nawiązując relację z nienarodzonym dzieckiem i prosząc je o wybaczenie. 17:39, 26.10.2020
anty-lobbysta20:44, 25.10.2020
do ~jako :
Być może miła osobo. Jak ochłoniesz, to pomyśl, że można złożyć pismo z przedstawieniem negatywnych skutków jakie przyniesie przyjęte rozwiązanie i propozycji rozwiązania problemu . Złożenia zgodnie z porządkiem prawnym we właściwym urzędzie.
Jeśli demokratyczna większość zostanie przekonana do wyłożonych argumentów, jest szansa na pozytywne rozwiązanie problemu. 20:44, 25.10.2020
MrFrosty21:48, 25.10.2020
NIE WYSYŁAJCIE SWOICH DZIECI NA RELIGIĘ. NIE DAWAJCIE KASY KOŚCIOŁOWI. Zobaczycie jak szybko spokornieją. 21:48, 25.10.2020
Stefek Pizza09:47, 26.10.2020
A ja właśnie dałem dwa razy tyle ile zawsze!!! Kobietą się w głowach popsuło, chcą mieć prawo do zabijania własnych dzieci, gdzie ja żyję? Gorzej niż w Korei północnej!!! 09:47, 26.10.2020
jako09:56, 26.10.2020
@stefek - brawo chłopie, możesz im nawet oddać cały swój majątek, twoja sprawa, nic innym do tego. Ale i ty odwal się od innych, nic ci do tego, zwłaszcza odwal się od kobiet i przestań decydować za nie 09:56, 26.10.2020
Jaro12:34, 26.10.2020
Do kogo ten apel? Do tych kobiet od malunków? A jeśli Kościół miałby "spokornieć", bo komuś jest niewygodny, to znaczy, że nie jest godzien Mistrza. Jeśli taka jest Jego wola, to być może się skurczy i to znacznie, odejdą "wierzący niepraktykujący" i "niewierzący praktykujący"... I nie pisz mi tu o pedofilii w Kościele (to grzech, który musi zostać wypalony żelazem) i tym podobnych, bo tylko pokażesz swoje niezrozumienie tematu. Jedna rada: jak mi się nie podoba islamski system wartości, zrobię wszystko, by islamiści nie wygrali w najbliższych wyborach. Co robisz, by Twój system wartości zwyciężył? Działasz, czy tylko obrażasz w Internecie? 12:34, 26.10.2020
mietek08:03, 26.10.2020
Oto na forum wylała wielka miłość do bliźniego gloszona przez niejakiego Jezusa co to go później, tacy fanatycy ukrzyżowali. 08:03, 26.10.2020
Brr07:56, 28.10.2020
Zwłaszcza biegający po ulicach i każący innym "Wyp****ać" i "je***" 07:56, 28.10.2020
NIEobojętny08:15, 26.10.2020
TRAGEDIA NARODU!!!!
Codziennie kobiety w Polsce wydalają do kanalizacji i śmietników wraz z śluzem i krwią menstruacyjną tysiące nienarodzonych dzieci ( zapłodnionych jajeczek, które z jakiś powodów nie zagnieździły się w ścianie macicy). Nie możemy pozwolić, aby ludzkie życie znajdowało swój koniec w koniec w kuble z wkładkami. Należy wprowadzić ustawowy obowiązek zbierania śluzu przed kąpielą, tamponów, podpasek, wkładek i odzyskiwania z nich płodów. Uratujemy w ten sposób setki tysięcy dzieci. Każda kobieta w PL, która ponad rok nie jest w ciąży powinna z mocy ustawy przyjąć taki zarodek do swojego ciała. Inaczej będzie winna śmierci nienarodzonego. Czekamy z utęsknieniem na nową inicjatywę posłów , tych posłów, którzy nie godzą się na mordowanie dzieci w zaciszu polskich łazienkach. 08:15, 26.10.2020
FAZI09:29, 26.10.2020
Ciemność w sercach??? Niech KK wreszcie przestanie w butach wchodzić w nasze życie. Nie każdy musi wierzyć w aniołki.
To jest i ma być kwestia wyboru tylko kobiety, a nie starego dziada z kotem czy pedofila w czarnej sukience!! 09:29, 26.10.2020
Ella11:12, 26.10.2020
A co do tego ma aniołek. KONSTYTUCJA, KONSTYTUCJA głuocze. 11:12, 26.10.2020
Pisozwis10:52, 26.10.2020
Ludzie, nie wolno swojej złości i niezadowolenia , wymazywać" na murach Kościołów bądź obrażać zwykłych księży, którzy najczęściej dostają ,,rykoszetem" za niemądre słowa i decyzje niektórych swoich hierarchów, to są nasze (przynajmniej części społeczeństwa) domy spotkania z Bogiem!!!. Trzeba ,,pogonić" tę sektę z Nowogrodzkiej, tam jest odpowiednie miejsce na manifestacje i krzyki. 10:52, 26.10.2020
Ella11:11, 26.10.2020
Wolą usuwać ciążę, niż jej zapobiegać? Okropne. Ciekawe kto zapłaci za te dewastacje. Zapewne wszyscy podatnicy. 11:11, 26.10.2020
AleAleAle19:11, 26.10.2020
Ella - to echo w pustym mózgu cię wykańcza, co? Nie chodzi o to, by usuwanie ciąży było zamiast antykoncepcji. Chodzi o to, by kobieta wiedząc, że jej rozwijające się dziecko jest poważnie chore, mogła usunąć ciążę. Tak samo dziewczyna będąca ofiarą gwałtu. I to wszystko na spokojnie, przy akceptacji lekarza, bliskich a może i także i mądrego katechety. To zawsze jest dramat. 19:11, 26.10.2020
Malina07:51, 28.10.2020
Do AleAleAle - Przecież TK nie zakazał przerwania ciąży w przypadku bycia ofiarą gwałtu , czy zagrożenia życia kobiety! Ktoś Cię nieźle zmanipulował! A agresji, wulgarności i niszczenia cudzego mienia, bo "chcę tak demonstrować swoje przekonania", to nic nie tłumaczy! Daj obijemy transparentami Twój samochód, zapłać ze swoich pieniędzy kilka tysięcy za naprawę, będziesz mieć Waszą "wojnę"! 07:51, 28.10.2020
Rafal11:19, 26.10.2020
Kto z Was czytał Konstytucję? Tam jest bardzo precyzyjny zapis dot. ochrony życia. TK nie mógł orzec inaczej, bo czarne to czarne, a białe to białe. Konstytucję firmował osobiście Pan Prezydent Kwaśniewski, a obywatele w takim właśnie kształcie poparli ją w referendum. To że do tej pory zapisy Konstytucji były w zakresie ochrony życia traktowane z przymrużeniem oka, to inna sprawa. Protestujący jak chcą zmian, to niech wygrają wybory i zmienią Konstytucję. Takimi działaniami jak teraz tylko dzielą społeczeństwo i mobilizują nawet przeciwników PIS do obrony wiary i tradycji. Te wulgaryzmy i barbarzyństwo zostaną wyciągnięte za 3 lata podczas kampanii wyborczych i zadziałają niezwykle mobilizująco na elektorat konserwatywny, a jak pokazują statystyki konserwatystów jest troszkę więcej w kraju. 11:19, 26.10.2020
jako11:40, 26.10.2020
Twój pan kiedyś powiedział: „nikt nie będzie nam mówił że białe jest białe, a czarne jest czarne”.
Ale powiedz mi mądralo, dlaczego konstytucja w kwestii ochrony życia nie może być traktowana z przymróżeniem oka, skoro wy z przymróżeniem oka traktujecie ja w tak wielu innych sprawach (TK, KRS i dziesiątki innych przykładów)??? 11:40, 26.10.2020
Jaro11:59, 26.10.2020
Bo są zapisy Konstytucji, które są słuszne i te, które słuszne nie są. O tym, które są które, decydują gwiazdy TVN-u (patrz Pani Majdanowa) itp. eksperci. Oczywistym jest, że się nie dogadamy w tym sporze, bo jest zerojedynkowy. Żadna ze stron nie zrozumie drugiej, bo poniekąd zrozumieć jej nie chce. A poziom absurdu, to przyprowadzanie swoich dzieci na protesty. Mama pewnie chce pokazać w ten sposób dziecku, że nieważne co, to ono zawsze było i zostanie dla niej najważniejsze... Skoro w Polsce jest tyle "wkurzonych", to proponuję założyć stosowną partię, zdobyć poparcie i zmienić Konstytucję. Wtedy będzie to skuteczne. A jak nie, to można też #WY.....Ć ... 11:59, 26.10.2020
jako12:11, 26.10.2020
Dogadamy się od razu, gdy tylko przestaniecie narzucać innym swój system wartości i punkt widzenia. Niech każdy robi to co uważa za słuszne, a nie wszyscy to, czego chcecie wy. Poza tym, sorry, ale pisiory powołujące się na konstytucję i jej przestrzeganie to śmiech na sali. Było jej przestrzegać od początku. 12:11, 26.10.2020
jako12:14, 26.10.2020
I dlaczego wy Jaro nie zmieniliście konstytucji w przypadku TK, KRS i dziesiątkach innych spraw tylko postanowiliście ja łamać?? No przecież trzeba było zdobyć stosowna większość i zmienić konstytucję. No ale wam wolno, wy to przecież ten lepszy sort jesteście a nie jakieś lewackie bydło, nie? 12:14, 26.10.2020
Jaro12:46, 26.10.2020
Ja rozumiem Konstytucję i jej wszystkie zapisy. Gdzie piszę, że to, co wyrabia PiS z sądami itp. jest ok i zgodne z Konstytucją? Wrzucasz mnie w szufladę, do której nijak nie pasuję. Rozumiem, że to znakomicie upraszcza obraz świata i daje komfort w dyskusji, że ten drugi uosabia samo zło (w Twoim odczuciu). Nigdzie nie nazywam Cię lewackim bydłem. Nie rozumiesz postawy osób wierzących, bo nie rozumiesz zasad wiary. OK. Nie musisz za to swojego niezrozumienia ubierać w nienawistne wpisy. Powtórzę to, co niżej: jeśli jest wystarczająca grupa ludzi nie akceptujących chrześcijańskiego systemu wartości, proszę się zebrać, zdobyć poparcie i uchwalić "wolne dla wszystkich. Czego nie rozumiecie? 12:46, 26.10.2020
Jaro16:31, 26.10.2020
Miało być "wolne róbta co chceta dla wszystkich". Nie wiem, czemu wycięło... 16:31, 26.10.2020
Kropka16:40, 26.10.2020
Embrion bez mózgu to nie jest życie. 16:40, 26.10.2020
Julka_Natalka07:45, 28.10.2020
Do @Kropka - tak, to jest kamień, albo smartfon, albo pomadka do ust, z której cudownie później jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki rodzi się dziecko! Naprawdę poziom absurdu poraża! 07:45, 28.10.2020
tak12:55, 26.10.2020
Pogonić tę bolszewicka zarazę sprzed kościołów, niech idą pod meczety i synagogi! Czytajcie, ze zrozumieniem, konstytucję towarzysza kwaśniewskiego!!! Czas postawić tamę czerwonej-zielonej i tęczowej zarazie postsowieckiej 12:55, 26.10.2020
qwr14:11, 26.10.2020
Pogonić tę czarną zarazę z Polski! Polska tylko pogańska! Wróćcie do wiary słowiańskich przodków! 14:11, 26.10.2020
16.4516:38, 26.10.2020
A suki z Piaseczna wciąż i wciąż wyją. Jadą na kobiety na rondo do centrum zomowcy :-( 16:38, 26.10.2020
Hug07:40, 28.10.2020
Kobietom to nic się nie stanie. Chyba , że będą niszczyć mienie, narażać czyjeś zdrowie i życie. To chyba wtedy wszyscy przed prawem równi, czyż nie? Kon-sty-tu-cja? 07:40, 28.10.2020
Rafal18:02, 26.10.2020
Jednak Kaczyńskie to geniusz. Dobrze wie, że tylko kryzys gospodarczy może wywrócić rząd, a kryzys przyjdzie i to prędzej niż myślimy. Poza tym widzi demobilizację w elektoracie, który w dużej części nie chce maseczek, obostrzeń, lockdownu, a sytuacja sanitarna jak w całej Europie jest trudna, za co winę poniosą oczywiście rządzący. Zatem nic tak nie jednoczy jak widmo wroga. Wroga, który atakuje kościoły, pogardza ludźmi wierzącymi, zagraża naszym wartościom, tradycji, stabilizacji, spokojowi wewnętrznemu. Ma wizerunek agresywnego (sic) geja lub wystrzyżonej feministki. Nawet ludzie plujący na PIS wybiorą znowu mniejsze zło, skoro alternatywą jest taka wulgarna dzicz. 18:02, 26.10.2020
Rafal18:13, 26.10.2020
Dodam jeszcze, że niedawno obronił najprawdopodobniej przegrane wybory prezydenckie, umożliwiając zamianę Kidawy na Trzaskowskiego, czym pogrzebał realne szanse Kosiniaka czy Hołowni. Wkrótce zaskoczy nas jeszcze z 5 dla zwierząt. Sejm to przegłosuje, a PAD skieruje ustawę do TK. Będą ogromne protesty rolników. Narracja będzie taka, że TK nie podskoczy Jarkowi, bo ta ustawa to jego oczko w głowie. A TK stwierdzi, że jest niekonstytucyjna. Szok - wcale nie. To całkiem realny i bardzo sprytny wariant. PIS odzyskuje poparcie na wsi, PAD jest obrońcą ludu, TK zyskuje autorytet niezależności, a PO i Lewica liżą rany. 18:13, 26.10.2020
Piter7618:41, 27.10.2020
Trybunał Konstytucyjny nie powiedział nic nowego, powtórzył tylko to, co jest zapisane w Konstytucji RP z 1997 roku. Miejcie pretensje do prezydenta Kwaśniewskiego i Rząd z tego okresu, bo to oni są odpowiedzialni za taki a nie inny zapis w konstytucji. 18:41, 27.10.2020
jako18:45, 25.10.2020
39 10
kościół nie musi popierać aborcji, jeśli uważa, że to grzech. Ba, powinien nawet jej kategorycznie zabraniać swoim wiernym. Nawet do cel klasztornych ich wsadzać w ramach pokuty. W nosie mam to co zrobi ze swoją trzódką dopóki ta trzódka będzie stała w kościele dobrowolnie. Ale odpier...cie się od ludzi, którzy nie chodzą do kościoła. To nie wasze poletko, z niego proszę, cytuję: "wypierdalać". 18:45, 25.10.2020
qwr14:35, 26.10.2020
4 2
Kościół wcale nie musi popierać aborcji. Ale nie żyjemy w państwie wyznaniowym, i to nie kościół ma decydować o prawie stanowionym w Polsce. W tym kraju poza katolikami żyją też ludzie innych wyznań, poganie oraz ateiści. I każdy niech postępuje wg własnego systemu wartości nie narzucając go innym. 14:35, 26.10.2020