"Strach jeździć tutaj z dziećmi". Rowerzyści chcą zmian na ścieżce wzdłuż al. KEN

Tylko jeszcze, zeby swiatla mieli, albo uzywali, zwlaszcza wieczorem i w nocy. 08:50, 24.07.2020

Powtórzysz to jak zgonie tam jakiś dzieciak? 09:33, 24.07.2020

@jako - to pierwsze pytanie będzie co tam robił jak nie powinien tam być (poniżej 10 lat). 10:22, 24.07.2020

Ostatnio widziałem jak tatuś po przejechaniu ulicy i jeszcze z 10 metrów zatrzymał się i obejrzał gdzie jest jego syn który pedałował na dziecięcym rowerze i właśnie zatrzymał się na środku przejazdu przez ulicę. To jest odpowiedzialność rodzica za dziecko. 10:27, 24.07.2020

~jako ja mogę powtórzyc i nawet się nie zająkne bo jak zginie tam jakiś dzieciak to będzie to kolejny wypadek jakich wiele i przesuniecie o 50 cm trawki albo dostawienie pseudo barierek niczego nie zmieni w temacie bezpieczeństwa na tym odcinku trasy. Samochód przez te 50 cm trawniczka i tak przeleci jak będzie szybko jechać i podobnież przez jakieś pseudo barierki. 10:39, 24.07.2020

Jako, jak niby ma zginąć na ścieżce rowerowej? A jak zjedzie ze ścieżki na ulicę pod samochód to będzie wypadek z jego winy. Poza tym dzieciaki jadące ścieżką muszą mieć powyżej 10 lat, więc ogarniają gdzie jest ścieżka. Chcesz wszędzie stawiać płoty? 11:42, 24.07.2020

~jako to może postawić barierki wszędzie tam gdzie chodnik jest blisko ulicy (czyli prawie wszędzie). I oczywiście wydzielić barierkami ścieżkę rowerową od chodnika, żeby rowerzyści nie wjeżdżali na chodnik, a piesi nie wchodzili na ścieżkę? A samą ścieżkę rowerową też rozgrodić na środku barierką, bo ostatnio rowerzyści coraz częściej mają zderzenia czołowe? Ostatnio na świeżo oddanym i prostym jak drut odcinku przy ul. Górczewskiej. 14:08, 24.07.2020

Nie ci sami. Pasy na Dereniowej wymyślił sobie aktywista oszołom. Nikt normalny z nich nie korzysta, zwłaszcza z dziećmi. Wszyscy jeżdżą chodnikiem, bo zamiast zrobić zwykły DDR pan wymyślił sobie pasy z zgłosił do budżetu obywatelskiego. 09:32, 24.07.2020

Ba bym im na tej ścieżce zrobiła dodatkowe światła, zwęziła, ograniczyła prędkość do 10 km/h, obowiązkowe "śpiące policjanty" i fotoradar na ograniczeniu. 09:43, 24.07.2020

DDR jest dla świadomych użytkowników dróg (dzieci na rowerze do 10 lat to piesi zgodnie prawem). Najlepiej jak by wszystkie tak były poprowadzone - chodniki dla pieszych a jezdnia dla pojazdów (czy to DDR czy jezdnie do 60km/h). A nie tak jak teraz, jak jest DDR przy chodniku to jak się kończy to rower jedzie po chodniku, a wiadomo że są tacy co nie będę respektować pierwszeństwa pieszego i nerwowe sytuacje gotowe. 10:20, 24.07.2020

Tam im nie przeszkadza, bo po prostu jeżdżą po chodnikach. 11:03, 24.07.2020

Serio? Musisz pluć jadem bo są ludzie, którzy czuja się tam niekomfortowo? Barierka zamiast śmierci dzieciaka to taki wielki problem? 09:40, 24.07.2020

@jako Jakim jadem? W artykule jest mowa, że chodzi o jakieś wyimaginowane pochlapanie, dlatego zapytałem, czy woda na jezdni lub ścieżce nie przeszkadza? Jeśli czujesz się niekomfortowo możesz jechać chodnikiem. Od jezdni do ścieżki jest może 1,5 m, ale samochody nie jeżdżą przecież przy samym krawężniku. Jak wyglądałoby nasze miasto jeśli wszędzie będą barierki, słupki i podobne "udogodnienia". Barierka nie wiele da jak kierowca pędzi >80. Niech policja częściej robi kontrole+wysokość mandatów za przekroczenie prędkości min. 2000 zł i wszyscy będziemy bezpieczni. 10:09, 24.07.2020

wyimaginowane pochlapanie mam w d... (no wiesz gdzie). Barierka nie jest dla samochodów, tylko dla rowerzystów. Oczywiście, że pędzący samochód skosi wszytko. Ale rowerzysta na barierce się zatrzyma. Bo się zachwiał, bo wpadł na hulajnogę, bo wywaliło się dziecko. Sam możesz na pewno wymyślić setki innych sytuacji. I zgadzam się co do wysokości mandatów, choć wolałbym, aby takich nie było :-) 21:44, 24.07.2020

Zapominają? Oni w ogóle nie znają przepisów. A najgorsze, że rowerzyści uważają, że skoro nie jest potrzebna karta rowerowa to nie muszą znać przepisów. A brak karty rowerowej nie zwalnia z obowiązku przestrzegania PORD. 13:28, 24.07.2020

Moim zdaniem to często nie zapominają a świadomie je ignorują. Wielu z nich ma prawa jazdy. Tak więc mają przynajmniej pojęcie. A często widzę, że czerwone światło ich nie obowiązuje. Wytworzyła się sytuacja, że pieszym wolno wiele, a rowerzystom wiele razy więcej. O ile z pieszymi jest to akceptowalne, bo są najsłabszymi uczestnikami ruchu i nie znają często przepisów, o tyle rowerzystów należałoby traktować jak kierowców ze wszystkimi konsekwencjami. Tzn. wiele wymagać i karać mandatami. 14:15, 24.07.2020

Boom - tu się z tobą zgadzam. Uważam ze karta rowerowa powinna być obowiązkowa. Lub prawo jazdy. Nie masz dokumentu, powinieneś zdać egzamin. Nauczyć się trochę o przepisach, sygnalizowania manewrów skrętu (to jakaś plaga! jeśli ktoś boi się wystawić rękę przed skrętem, niech jeździ po swoim ogródku), zasad pokonywania zakrętów i utrzymywania toru jazdy, zasady ustawiania się za rowerzysta a nie obok niego w oczekiwaniu na zielone światło itp 18:21, 25.07.2020

Jasne, tym bardziej, że zgodnie z przepisami ścieżka rowerowa przeznaczona jest dla osób powyżej 10 roku życia więc już nie takimi dziećmi. 15:51, 24.07.2020

Wtedy będzie akcja za rozebraniem barierek. Bo rowerzystom jest tak źle 10:52, 24.07.2020

Głupi przykład dałeś bo to takie typowe Januszowanie trochę. Wprowadzając się w pewne rejony warto wcześniej się zainteresować w jakim otoczeniu się mieszka lub mieszkać będzie a nie potem płakać, że olaboga gwiżdżą , budują itp. 11:05, 24.07.2020

"...dlaczego ścieżka rowerowa ma nie być oddzielona od jezdni..."
Ze względów finansowych ? Ile kierowców straciło w ostatnich latach panowanie nad samochodem w Al. KEN i wtargnęło na ścieżkę rowerową biegnącą równolegle do jezdni ? Był taki chociaż jeden ? Tylko proszę mi nie pisać, że na skrzyżowaniach zdarzały się takie przypadki (na skrzyżowaniu nie zbuduje wam nikt płotku w poprzek ulicy)
A może nad ścieżką rowerową wybudujmy jeszcze betonowe zadaszenie ? Jak będzie przelatywał meteoryt, to zadaszenie ochroni rowerzystę przed spadającymi kawałkami z nieba. Jeżdżę ścieżką przy KEN w tym miejscu dość często i uważam, że nie ma tam ryzyka, że samochód wjedzie na ścieżkę. Trzeba tylko uważać na skrzyżowaniach i stosować zasadę ograniczonego zaufania do pozostałych uczestników ruchu, a nie jechać jak wariat, nie oglądając się na nikogo i na nic. Roszczeniowa postawa rowerzystów mnie irytuje, chociaż sam też jeżdżę rowerem. 12:39, 24.07.2020

Nie wolno ich stosować na drogach dla rowerów, ponieważ mogą stanowić ogromne niebezpieczeństwo - stabilność roweru może ulec drastycznej zmianie przy najechaniu na takowy próg pod kątem innym od 90 stopni. œówczas może dojść do sytuacji, w której rower/rowerzysta może stanowić większy problem, niż przywołany w poście. Inna rzecz - rower to pojazd i obowiązują go takie same ograniczenia, jak inne pojazdy. Po drodze dla rowerów - podkreślę to jeszcze raz - DRODZE, można poruszać się z prędkościami dozwolonymi prawem, czyli w terenie zabudowanym, do 50km/h. Jednocześnie przypominam, że zgodnie z przepisami pieszy nie ma prawa wejść na pasy przed bezpośrednio nadjeżdżający pojazd. Czy to na drodze "dla samochodów", czy dla drodze dla rowerów.
Traktujmy ten element infrastruktury jako jezdnię, będzie łatwiej. Pod koła auta nie wchodzimy, więc to samo róbmy, a raczej nie róbmy przy krzyżowaniu się dróg rowerowych i traktów pieszych. 23:11, 24.07.2020

Samochodziarz, a ja widziałem w Sopocie progi zwalniające dla rowerzystów, więc się da. I przypomnij mi proszę ten przepis o ustępowaniu pieszemu pierwszeństwa na pasach, szczególnie po ostatniej nowelizacji przepisów. Jak na razie to pieszy musi stać na pasach przy ścieżce rowerowej i przepuszczać rowerzystów, a nie odwrotnie, bo żaden rowerzysta się nie zatrzyma. 06:39, 25.07.2020

Boom, o jakiej "ostatniej nowelizacji" dotyczącej przepuszczania pieszego na pasach piszesz? Kiedy była i na czym polegała? Bo jeżeli o tej, co była szumnie zapowiadana na 1 lipca i miała dać pieszym "bezwzględne pierwszeństwo" (cokolwiek to znaczy), to zwróć uwagę, że nie miała miejsca. 08:01, 25.07.2020

Boom - rowerzyści się zatrzymują, sam często przepuszczam ludzi. Oczywiście pieszy nie powinien wtargnąć nagle na ścieżkę (nawet na pasach) bo może się zdziwić - tak jak nie wchodzi na ulice tuż przed samochodem. Rower nie zatrzyma się w miejscu. Przepis mówi ze należy ustąpić pierwszeństwa. Ale piesi musza pamiętać, ze w przepisie nic nie ma o tym, ze można wchodzić nagle, najlepiej z nosem w telefonie lub plotkując z drugim 08:50, 25.07.2020

@Adam Z ale kierowca musi zachować tzw. szczególną ostrożność gdy zbliża się do miejsc gdzie może wtargnąć pieszy lub rowerzystą. I gdy potrąci pieszego który wbiegł a kierowca mógł to przewidzieć to pójdzie siedzieć.... A samochód tym bardziej nie staje w miejscu. I dlatego zbliżając się do przejścia powinieneś jechać np 5 km/godz. A poza przejściem widząc pieszego wpatrzonego w smartfon też musisz się liczyć, że niestety wtargnie. 10:44, 25.07.2020

Tylko ze przejście dla pieszych przez jezdnie np w al ken jest co kilkaset metrów. Przejście przez ścieżkę rowerowa w al ken np na odcinku w okolicach al Kasztanowej jest co kilkadziesiąt metrów, do tego chodnik biegnie przy ścieżce wzdłuż. Trudno żeby rowerzysta jechał tam cały czas 5 km/h a i tak nie zahamuje przed kimś kto idąc dosłownie obok chodnikiem postanowi nagle zrobić półobrotu i przejść przez ścieżkę rowerowa - oczywiście nie sprawdzając nawet czy może to zrobić bezpiecznie bo... przecież ma prawo. Niestety mentalność w Polsce mamy mocno roszczeniowa i często bez wyobraźni. Piesi bez prawa jazdy oraz rowerzysci bez prawa jazdy nie maja wyobraźni 12:24, 25.07.2020

Poza tym w tej dyskusji ocena komentarzy to nie na zasadzie „kto dobrze pisze” ale znów odwieczny heit piesi kontra rowerzyści oraz - szczegolnie(!) - rowerzyści kontra kierowcy. A to wypacza dyskusje. 12:25, 25.07.2020

Tak, Adamie, jak są przejścia dla pieszych to masz jechać z taką prędkością by piesi mogli przejść. Prawo nie wyróżnia tutaj kierowców. Jakoś w stosunku do kierowców samochodów piesi i rowerzyści żądają bezwzględnego przepuszczania, tak rowerzystom w drugą stronę już nie pasuje. Taka mentalność Kalego. 13:09, 25.07.2020

@ Adam Z jest alternatywą dla DDR obok chodników. Czyli DDR jak na Cynamonowej obok jezdni z samochodami. Wtedy przejścia dla pieszych będziesz miał tak często jak samochody. Mi się taka wersja osobiście nie podoba. 19:32, 25.07.2020

Progi zwalniające proponuję na jrzdni dla samochodów postawic 12:44, 24.07.2020

I po co to "pedalarze"?
Pamiętaj, że "strach" jest tylko funkcją, która ma miejsce w głowie. Droga to droga... nie ma co się bać.. trzeba być czujnym.. na ulicy jesteś czujny a DDR to też ulica. 08:58, 28.07.2020

Pewnie niezaRadny mieszka w pobliżu i go boli że przez 20 metrów ścieżka jest bliżej niż dalej. Mam wrażenie że to są jakieś tematy zastępcze bo żeby to było faktycznie problemem to nie wierzą nawet rowerzyści. 13:42, 24.07.2020

`qq ja mam wrażenie że to jak z budżetem obywatelskim: wystarczy, że np. kilkadziesiąt osób będzie za. Zdobywa się tym popularność i będzie się kandydować w następnych wyborach dzięki tej inicjatywie i zdobytej popularności, także w komitecie wyborczym. A wtedy jest się już wybieranym z listy. Tak więc wystarczy wyskoczyć z kilkoma inicjatywami, zdobyć kilkudziesięciu zwolenników (ponad 100 to już wyczyn) i jest się wybranym na następną kadencję ze wszystkimi konsekwencjami (diety). I jak w budżecie: nie ważne ilu było przeciw. Ważna zdobyta popularność. 14:03, 24.07.2020

Co za mrożąca krew w żyłach historia jak jeden rowerzysta potrącił drugiego. Ależ oczywiście należy wszystkie ścieżki od razu zabezpieczyć, bo przecież życie rowerzysty jest najważniejsze. Na pewno miałeś kask, więc musiałeś czuć się już bezpiecznie. Ale może powinieneś pomyśleć o kombinezonie ochronnym jak używają motocykliści. Przecież jadąc na rowerze zagląda się śmierci w oczy, nie? 15:58, 24.07.2020

No i trzeba nauczyć się jeździć. Samochody też się ocierają, wtedy jest to kolizja lub wypadek ze wszystkimi konsekwencjami dla winnych zdarzenia. 17:17, 24.07.2020

~Boom - opowiedz swoje dykteryjki rodzicom rowerzystki , która zginęła w 2018 roku na moście Poniatowskiego w podobnych okolicznościach , ciekawe czy podzielą twoje poczucie humoru. Pewnie nawet nie umiesz jeździć na rowerze. 17:36, 24.07.2020

Gościu od pieniędzy, ona zginęła na własne życzenie. Jechała tam gdzie nie powinna i nie zachowała należytej ostrożności. Traumę to ma kierowca samochodu z powodu niedouczonych rowerzystów.
Nie każdy musi jeździć na rowerze. 18:52, 24.07.2020

~Boom jesteś pewnie mistrzem wszechświata we wszystkim, ale mam złe wiadomości - statystyka jest nieubłagana dopadnie też Ciebie - wyskoczy pies , wbiegnie dziecko , ktoś potrąci , czy stanie się cokolwiek innego , i wtedy powiesz - szkoda że nie było jakiegoś zabezpieczenia , a inny cwaniaczek powie - sam jesteś sobie winien. Idąc Twoim tokiem rozumowania to na schodach też niepotrzebne są barierki bo kto jest takim gamoniem żeby spadł ze schodów.
A jeśli chodzi o pieniądze to lepiej wydać na coś co może uratować komuś życie i zdrowie , niż na ułożenie palet na dwa miesiące w centrum miasta . 01:11, 25.07.2020

Gościu od pieniędzy, szkoda że z taką siłą nie walczysz o przestrzeganie przepisów rowerzystów tak jak szukasz idiotycznego uzasadnienia zabezpieczenia wszystkich i wszędzie. Zderzyłeś się jadąc na rowerze, a obwiniasz wszystkich dookoła. 06:36, 25.07.2020

Boom - rozumiem ze ty z tej grupy asów kierownicy którzy fenomenalnie jeżdżą, dynamicznie, bezwypadkowo, po prostu super i są w tym po prostu boscy. 12:28, 25.07.2020

Adamie, tak, jestem super kierowcą co zatrzymuje się na czerwonym, przepuszcza pieszych i rowerzystów, nie jeździ po chodnikach, wpuszczam innych kierowców. A Ty jakim jesteś kierowcą, skoro z powodu braku argumentów przechodzimy do wycieczek osobistych? 13:04, 25.07.2020

Boom - to nie miała być aż tak znowu wycieczka osobista. Ale sam widzisz, ze bardzo Cię w opisie doceniłem :-) Ja jestem ostrożnym kierowca i rowerzysta. A ty jeździsz rowerem? Jeśli tak - zakładam ze przed każdym przejściem jesteś w stanie zahamowac i przepuścić tego żądnego realizacji swoich praw pieszego. Nie proponuje eksperymentu polegającego na tym, ze idę rownolegle chodnikiem do ścieżki po której jedziesz i nagle - podobno mi wolno - postanawiam przez nią przejść bo cenie swoje zdrowie (i twoje jako cyklisty tez). Po prostu uważam ze prawo powinno tak mówić, ze pieszy ma obowiązek - zarówno przekraczając jezdnie jak i ddr bezwględnie się upewnić, ze może to zrobić bezpiecznie a jeśli swoim zachowaniem zmusił kogos do ostrego hamowania to znaczy ze popełnił błąd. Inaczej będzie coraz więcej wypadków gdzie obie strony będą czuły się niewinne. Dobry przepis powinien chronić każdego uczestnika ruchu, czasem tez myśleć za niego i zmuszać do myślenia. 18:15, 25.07.2020

~AdamZ, że tak się wtrącę w waszą dyskusje...Po pierwsze przepisy trzeba znać! rowerzyści oraz piesi nie maja takiego obowiazku, a przynajmniej nie jest on egzekwowany wiec nie można miec pewnosci, iz go znaja. Tym samym reszta twojego wywodu (ze kogokolwiek przed czymkolwiek przepis chroni) jest bezuzyteczna.
Sama jestem kierowcą, rowerzystka i, oczywiscie, piesza.
Podstawowy "przepis" to myslenie i wyobraźnia. 11:06, 26.07.2020

~issaa - na powszechnej znajomości prawa zasadza się współczesny koncept państwa prawnego. Rowerzyści i piesi mają obowiązek znajomości przepisów o ruchu drogowym, przynajmniej w zakresie, który ich dotyczy. Ta znajomość jest "egzekwowana" wówczas, gdy pieszy lub rowerzysta dostaje karę (najczęściej mandat lub upomnienie) za naruszenie przepisów PRD. Powtarzanie - z gruntu fałszywej - tezy, że piesi i rowerzyści nie mają obowiązku znajomości przepisów nie służy sprawie bezpieczeństwa ruchu drogowego. 14:09, 26.07.2020

isaaa - często zgadzam się z twoimi komentarzami, ten zostawiam bez komentarza. Małgosia - trafiłaś w sedno. Musza znać przepisy, jeśli nie znają nie chroni to ich przed odpowiedzialnością. Dlatego uważam ze każdy rowerzysta jeżdżący poza swoim ogrodem powinien mieć obowiązek posiadania albo prawa jazdy albo karty rowerowej. Tyle. I najlepiej wszystkich dyscyplinują kary finansowe i odszkodowania - a społeczeństwo mamy coraz bardziej roszczeniowe, jak w USA. Może i dobrze. Może to nauczy. 15:23, 26.07.2020

Duże wirtualne piwo dla Kolegi za tę wypowiedź. 19:08, 25.07.2020

Bardzo dziękuję, wychylę z przyjemnością w taki upał 19:45, 26.07.2020

Sama łapka w górę to za mało, więc napiszę i odpowiedź: zakaz korzystania przez dzieci poniżej 10 roku życia ze ścieżek rowerowych jest jak najbardziej zasadny. Poważny wypadek z udziałem dziecka to tylko kwestia czasu na serpentynach wzdłuż Rosoła. Jeżeli samo nie potrafi utrzymać toru jazdy w sytuacji stresującej, polecam wybrać jazdę chodnikiem - w przypadku zderzenia z pieszym skutki będą znacznie mniejsze dotkliwe niż z udziałem dorosłej osoby na ścieżce. Ta sama rada tyczy się dorosłych, jeżeli nie potrafią jechać w obrębie swojej połowy ścieżki rowerowej. Prawo to jedno, a bezpieczeństwo dziecka i innych to drugie. 10:57, 29.07.2020

Na ulicy nie ma miejsca na empatię, bo obowiązuje prawo o ruchu drogowym. I może rzeczywiście musi minąć ze 100 lat by w końcu policja zaczęła pilnować jego przestrzegania. Jak na razie duże grupy użytkowników dróg pozostają anonimowi i bezkarni. I to powoduje frustracje. 18:50, 26.07.2020

@Boom - czyli zdejmujemy słupki uniemożliwiające nielegalne parkowanie, bo zgodnie z przepisami od teraz wszyscy będą parkowali tylko tam gdzie wolno? Zdejmujemy też barierki ogradzające torowiska tramwajowe i kolejowe, bo nie wolno przez nie przechodzić, więc nikt przechodził nie będzie? Czy zrobiono tak w jakimkolwiek cywilizowanym kraju? Nawet tam, gdzie mandaty są bardzo wysokie a kary nieuchronne? 19:43, 26.07.2020

Coś słabo kontaktujesz w tym upale. To empatia stawia słupki i ogrodzenia? Czy też empatia stoi na straży PORD? 21:29, 26.07.2020

Dokladnie! Za to co zrobili z Dereniowa to kryminał, tam i kierowca boi sie otworzyc drzwi i rowerzysta boi sie tam jechac no ale jakis madral to przeciez wymyslil a inny zatwierdził;) takie historie tylko w Polsce;( 00:32, 29.07.2020

Zgadza się. Zepchnęli rowery na chodniki zamiast konsekwentnie wszędzie wydzielić je z ulic. Efekt jest taki, że tam gdzie ścieżek nie ma, ludzie pchają się po chodnikach rowerami siejąc chaos a kierowcy triumfują pędząc na złamanie karku i terroryzując tych nielicznych, którzy jadą zgodnie z przepisami. 07:48, 28.07.2020

I ktorą linia metra na gocław albo ochote? Kolejny spiwoj od niedawna w Warszawie??? A po ch.j szeroka sciezka dla rowerów? Przeciez plynnosc ruchu na zwezonej ddr sie poprawi, prawda? Same korzysci, ruch kalesoniarzy sie uspokoi, poprawi sie bezpieczeństwo uczestników ruchu, zwlaszcza tych najsłabiej chronionych czyli pieszych. Obecnie rowerzysci jezdza zbyt szybko i nieostrożnie, i jesli nie potrafią normalnie jezdzic, to nalezy ich do tego zmusić. Zwlaszcza, ze sa anonimowi i czują się bezkarni łamiąc przepisy, doprowadzając do zagrażających życiu wypadków i ignorując pieszych. Na postepowym zachodzie ograniczniki predkosci dla kalesoniarzy powoli stają sie standardem i dobrze. 13:55, 17.08.2020